"Cacciato da Gaza per aver detto che l’esercito non colpisce civili"

Intervista a Matthias Schmale. L’ex capo dell’agenzia Unrwa ora sgradito nella Striscia: "L’orrore commesso dagli islamisti non può essere giustificato da nulla"

"Cacciato da Gaza per aver detto che l’esercito non colpisce civili"
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«L’orrore che Hamas ha commesso non può essere giustificato da nulla». Non ha dubbi Matthias Schmale, più alto funzionario in grado Onu e capo dell’agenzia UNRWA a Gaza dal 2017 al 2021. Lui da Hamas è stato cacciato, ora lavora in Nigeria ma ancora oggi è persona non gradita nella Striscia.

Partiamo proprio da lì, cosa è successo due anni fa?

«Ero lì nel 2021 durante gli 11 giorni di guerra e alla tv israeliana avevo detto che la mia impressione era che la maggior parte degli attacchi israeliani fossero stati precisi e non avessero preso di mira deliberatamente i civili, sebbene fossero morti 250 civili, tra cui 60 bambini. Ma Hamas e altri hanno interpretato i miei commenti come se giustificassi ciò che Israele ha fatto. Per questo motivo hanno fatto pressione su di me affinché me ne andassi».
Molte persone scesero in piazza chiedendo che andasse subito via da Gaza.

Quanto pesava l’influenza di Hamas nel suo lavoro?

«Sono stato lì per quasi 4 anni e ho avuto parecchie discussioni con Hamas e li ho anche criticati nelle interviste. Penso che si possa lavorare lì per l’Onu, ma bisogna stare attenti. Hamas mi ha chiesto di andarmene perché all’epoca c'era molta rabbia.
Poiché non è una società libera e aperta, ero un bersaglio facile da incolpare».

Sul nostro giornale abbiamo parlato del report dell’Ong Un Watch sugli insegnanti dell’UNRWA che hanno esultato per l’attacco di Hamas e che invitavano a uccidere ebrei. Lei che ne pensa?

«Quando lavoravo all'UNWRA eravamo consapevoli che a volte c'erano problemi tra i nostri insegnanti. Ai miei tempi ne avevamo 9000 tra professori e presidi. Ma quello che mi chiedo è: in una scuola tedesca come si fa a sapere come la pensa un insegnante? Non si può controllare. Ma quando scopriamo che un insegnante fa qualcosa che non dovrebbe fare, come celebrare l'uccisione di altre persone, dobbiamo prendere provvedimenti disciplinari. In 4 anni ho licenziato 8 persone perché non si comportavano come l’Onu dovrebbe».

Cos’è cambiato oggi?

«La mia sensazione è che questa volta sia molto peggio. Quello che descrivono i miei ex colleghi e amici è la paura. Hanno paura di sopravvivere fino alla prossima ora, al prossimo giorno. Chi ha figli è molto preoccupato. Nessun posto è sicuro a Gaza. Nel 2021 i miei amici si sentivano ancora al sicuro nelle scuole delle Nazioni Unite, negli ospedali, ma ora nessun posto è sicuro. La mia sensazione è che si tratti di una catastrofe umanitaria sempre più grave».

Quale strategia consiglierebbe per liberare gli ostaggi?

«Negoziare, in fin dei conti il modo per liberarli è quello. O si combatte direttamente Hamas proteggendo la popolazione o si fa pressione per trattare».

Qual è la sua opinione su Hamas?

«Stanno deludendo il loro popolo. Non hanno governato bene la Striscia di Gaza. La violenza non è mai la risposta. Anche se si può avere il diritto legittimo di lottare per la propria libertà, la violenza non funziona mai. Il terrore che hanno commesso non può essere giustificato da nulla.

Ma rischiano che il loro modo di lavorare e di agire non sia positivo per la popolazione. Sono convinto che se domani ci fossero le elezioni, con alternative adeguate, Hamas non andrebbe al potere. La popolazione non rispetta quello che stanno facendo».

Ha collaborato Gianluca Lo Nostro

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Avatar di angioletta angioletta
29 Ott 2023 - 16:52
Questa e' una voce da ampliare, per esempio, su tutti i canali di comunicazione. Altrimenti i bulli violenti vincono le menti di chi non sa ragionare col proprio cervello.
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Avatar di MARCOULPIO MARCOULPIO
29 Ott 2023 - 10:17
Questa brava persona verrà sicuramente cacciata dall’ONU perché non è in linea con la dottrina anti-Israele di Guterres e di altri burocrati dell’ONU e dell’UNICEF.
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Avatar di paolosiena paolosiena
29 Ott 2023 - 10:40
@MARCOULPIO E' davvero una persona equilibrata e integerrima, ma non credo affatto che verrà espluslo per queste sue ottime qualità.

E neppure credo, da quanto mi risluta, che Gutierrez sia pubblicamente filo arabo, perchè ha sollevato solo problemi gravissimi di carattere umanitario, nel mentre ha condannato aspramente la micidiale sortita di Hamas.
Avatar di MARCOULPIO MARCOULPIO
29 Ott 2023 - 13:31
@paolosiena Si vabbehhh... biancaneve e i sette nani....
Avatar di pompilio pompilio
29 Ott 2023 - 13:41
@paolosiena È incredibile che si va contro guiterrez perché ha detto la verità cioè che stanno ammazzando migliaia di civili e tantissimi bambini stanno imitando i loro persecutori del 40,ma oggi inneggiare alla morte di civili è giusto in Occidente,al solito i bambini morti buoni sono solo i loro
Avatar di ClioBer ClioBer
29 Ott 2023 - 10:47
Matthias Schmale incappato nella narrazione che non piace ad Hamas e neppure all'ONU. Quindi, politicamente, scorretta.
Avatar di drone_rosso drone_rosso
29 Ott 2023 - 10:59
Leggo un'intervista di Schmale nel nov 2021 che precisa di essersi probabilmente espresso male nell'intervista alla TV Israeliana quando aveva definito di "enorme raffinatezza e precisione" i bombardamenti di Israele.

Dice Schmale: "...in quella casa c'erano 10 civili, otto bambini e due donne, tra cui cinque bambini che andavano in una delle nostre scuole. Quindi, come si potrebbe pensare che lo stavo giustificando definendolo uno bombardamento preciso?"
Avatar di pompilio pompilio
29 Ott 2023 - 13:43
@drone_rosso Israele bombarda solo come noi occidentali abbiamo fatto già dalla seconda guerra mondiale a tappeto chiamando effetti collaterali e la morte dei civili
Avatar di cabass cabass
29 Ott 2023 - 15:54
I responsabili della loro sfiga, sin dagli anni '30, sono i palestinesi stessi e i loro fratelli arabi e islamici vari. Chiaramente fa però comodo raschiare nel barile per trovare pretesti e appigli buoni ad accusare Israele e l'Occidente.
Avatar di angioletta angioletta
29 Ott 2023 - 16:52
Questa e' una voce da ampliare, per esempio, su tutti i canali di comunicazione. Altrimenti i bulli violenti vincono le menti di chi non sa ragionare col proprio cervello.
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