Nel fortino di Kramatorsk circondato dai tank di Kiev

Prosegue l'offensiva per la riconquista delle roccheforti filorusse. I ribelli si preparano alla battaglia finale. Già decine i morti e i feriti LIVE DALL'UCRAINA DELL'EST

Nel fortino di Kramatorsk circondato dai tank di Kiev

Questo articolo è multimediale: le parti in blu fanno riferimento a video esclusivi

Le carcasse bruciate di due autobus sbarrano la via del centro. Sotto la pioggia battente una vedetta dei filorussi corre verso di noi per farci andare via: «Arrivano i tank, arrivano i tank da tutte le parti». (Guarda video)
A Kramatorsk, nel profondo est dell'Ucraina, il clima è da mobilitazione generale in attesa della battaglia finale. Giovani mascherati con la pistola in pugno presidiano nervosamente gli incroci. Cecchini filorussi si piazzano sui tetti della grande piazza centrale, dove campeggia la statua di Lenin. Piccoli nuclei di uomini armati in mimetica con il dito sul grilletto si spostano velocemente a piedi o con camionette catturate chissà dove. I carri armati dell'esercito ucraino non arrivano, ma sono solo a tre chilometri (Guarda il video) e poco più a nord riprendono i combattimenti attorno alla roccaforte separatista di Slaviansk. Un elicottero ucraino viene abbattuto. L'equipaggio si salva, ma la battaglia infuria. In periferia le truppe di Kiev riconquistano la torre della televisione di Andreyevka. Due blindati vengono colpiti dai separatisti secondo fonti del Giornale in città. «La battaglia è stata dura e neppure le ambulanze sono state lasciate passare per soccorrere i feriti» denuncia Stella Khorosheva, portavoce dei ribelli che parla italiano. Nello scontro quattro soldati ucraini perdono la vita ed un'altra decina vengono feriti. I filorussi parlano di 10 morti fra le loro file e di una quindicina di feriti. I miliziani sigillano la roccaforte piazzando blocchi di cemento agli ingressi principali.

A Kramatorsk, la seconda città sotto tiro dell'operazione militare ucraina, il municipio è stato trasformato in un fortino circondato da barricate e sacchetti di sabbia. (Guarda il video) Decine di miliziani filorussi in mimetica lo presidiano. Ci sono anche dei cosacchi armati e con il loro tipico colbacco. Il comandante prima è sospettoso, ma poi si lascia andare: «Siamo già piombati nella guerra civile. Il Donbass (la regione degli scontri nda) dovrebbe diventare come la Bielorussia alleata di Mosca in nome di un popolo slavo indivisibile e sotto la bandiera della fede ortodossa». Niente nomi, ma ammette che viene da Nikolayev vicino a Odessa. Pezzo d'uomo con modi da militare, alla fine ci fa entrare nel fortino fra i camminamenti dei sacchetti di sabbia: «Voglio farvi vedere come viviamo e ci siamo attrezzati, così capirete che nessuno ci paga 500 dollari al giorno come avete scritto». L'omaccione si infila in una scala verso il sotterraneo dove è stata ricavata la cucina. (Guarda il video) Alcuni suoi uomini stanno consumando un pasto frugale e giovani volontarie in camice bianco sono indaffarate fra le pentole. In fondo al corridoio c'è una sala dove hanno allineato dei lettini da ospedale da campo. Al fortino arriva un uomo di mezza età con una vistosa cicatrice sul volto. «Ho combattuto in Afghanistan e voglio arruolarmi» dice Alexander al comandante dei filorussi. A vent'anni, dal 1985 all'87 era a Kandahar con un reparto d'assalto dell'Armata rossa. «Sono stato ferito in un'imboscata, ma almeno eravamo tutti assieme ucraini, russi, georgiani, spalla a spalla. Non avrei mai immaginato questo disastro» racconta l'afghanzi, come vengono chiamati i veterani di Kabul.

«I miei due nonni hanno combattuto entrambi - spiega Alexander - Dopo la strage di Odessa (oltre 40 filorussi uccisi, nda) ho capito che devo fare il mio dovere come loro». E proprio a Odessa il governo ucraino ha inviato ieri un reparto speciale della Guardia nazionale temendo disordini per il 9 maggio, giorno della vittoria sovietica nella seconda guerra mondiale.

www.gliocchidellaguerra.it

Commenti
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Avatar di Barbara_LV Barbara_LV
9 Mag 2014 - 23:36
x pinkangel: brava/o, bel commento!
Mostra tutti i commenti (75)
Avatar di maricap maricap
6 Mag 2014 - 10:30
Quando la Russia imponeva ai governi comunisti fantoccio locali, il suo volere, decine di migliaia furono i russi che valicando il confine, si insediarono in Ucraina, impadronendosi di terre fertili (Terre nere) Essi assunsero la nuova nazionalità, ma mantennero i loro usi e i loro costumi, lingua russa compresa. Ora i nipoti e pronipoti di quei “ Migrantes” foraggiati da Mosca, che oltre la Crimea, già passata sotto il suo controllo, vuole acquisire altre regioni ucraine, armi alla mano, spadroneggiano, anche ingaggiando battaglia, con le forze di sicurezza nazionali. La Russia nel frattempo, cerca il casus belli, per intervenire con le proprie truppe già da tempo fatte affluire sul confine. Il leitmotiv sono i presunti morti civili delle sparatorie. Presunti in quanto, se per le strade si spara, chi non vuole prendere parte alla “ Festa” si tappa in casa. Le forze regolari stanno cercando di riprendere il controllo, del territorio sottratto dai ribelli filorussi, ed essendo questi armati, non possono certo affrontarli con il mano le sacre immagini delle icone. In questo contesto, dalla parte della Russia, solo i vecchi comunisti, che pur orfani della loro ideologia merdaiola, seguitano a pontificare da minus habens , quali sono sempre stati.
Avatar di CONDOR CONDOR
6 Mag 2014 - 12:25
x maricap: per favore riprenditi dal lavaggio del cervello che ti han fatto.
Avatar di magnum357 magnum357
6 Mag 2014 - 12:37
Meglio che la Russia se ne stia fuori, ha cercato con dei pretesti di poter invadere la parte est dell'Ucraina senza colpo ferire, ma ora non puo piu' farlo a causa dell'intervento di Kiev, delle sanzioni internazionali e dell'isolamento cui sarebbe sottoposta. Inoltre se intervenisse militarmente ci sarebbero massacri della popolazione ucraina e filorussa con enormi ripercussioni sulle gia' incrinate relazioni con l'Occidente. Attento Putin, stai facendo lo stesso errore di Gorbaciov. La storia si sta ripetendo e non insegna nulla a questi stupidi dittatori.
Avatar di apapa apapa
6 Mag 2014 - 13:07
Carissimi colleghi lettori, per favore prima di scrivere qualcosa, cercate di informarvi per bene. Questo è un giornale serio, la propaganda la facciamo in piazza per favore.
Avatar di Nerone2 Nerone2
6 Mag 2014 - 13:07
maricap... hai bisognio di un calmante... LOL LOL ... magnum357... se l'intenzione della Russia era quella d'invadere l'Est dell'Ucraina, l'avrebbe fatto molto prima. E spiegaci, quale sarebbe stato "l'errore di Gorbaciov"???
Avatar di Nerone2 Nerone2
6 Mag 2014 - 13:36
Verkhovna Rada, il parlamento Ucraino ha votato contro al referendum che si doveva svolgere il 25 Maggio. Un esempio di pura "demonecrazia". Prosit!!
Avatar di CONDOR CONDOR
6 Mag 2014 - 13:57
http://www.trentinorussia.blogspot.it/

GUARDATE QUESTO SE NON SIETE DEBOLI DI STMACO.
Avatar di yulbrynner yulbrynner
6 Mag 2014 - 14:09
antani supercazzola tarapia tapioca cazzi russi e ucraini importe una bella sega.
Avatar di magnum357 magnum357
6 Mag 2014 - 14:11
X Nerone2: rinfrescati la memoria, Gorby fece invadere l' Afghanistan, e sai come è andata a finire ! Gorby ammise l'errore molti anni dopo... Putin vuole invadere l'Ucraina, faccia pure ma che idiota !
Avatar di Nerone2 Nerone2
6 Mag 2014 - 14:26
CONDOR... purtroppo ci sono alcuni imbecilli che credono alla propaganda filo-occidentale ... mi riferisco a magnum357, maricap ed ad altri che scrivono su questo sito ed in altri siti. Immagini orribili!!
Avatar di oks11 oks11
6 Mag 2014 - 14:52
X Nerone2 Ceto che la Rada ha votato contro referendum in questo momento.Lei ha dimenticato di scrivere che la Rada ha detto anche (Senchenko),che l'argomento principale era il fatto ,che ogni referendum può essere effettuato quando vi è la convinzione e condizioni per l'espressione dei cittadini, ma non quando per strade corono la gente armata.Senchenko ha detto anche che, in linea di principio, quasi tutte le fazioni parlamentari a favore di un referendum, ma hanno votato a favore solo dopo che i terroristi deporrano le armi e le forze dell'ordine saranno in grado di regolarizare la situazione ad est Ucraina.Cosa ce di sbagliato in questo?
Avatar di Nerone2 Nerone2
6 Mag 2014 - 14:58
magnum357... prima di scrivere (come qualcuno ha detto prima di me) informati. Leonid Brezhnev e non Mikhail Gorbachev ordino' l'invasione nell'Afghanistan.
Avatar di CONDOR CONDOR
6 Mag 2014 - 15:11
Nerone2...si ma li capisco anche. Quando praticamente tutti i giornali ti descrivono i fatti in un modo, o sei sveglio e particolarmente interessato e vai a controllare e cercare la notizia da altre fonti, o ci caschi in pieno. Se poi sei così idiota da pensare che in russia ci sia il comunismo allora sei irrecuperabile.
Avatar di CONDOR CONDOR
6 Mag 2014 - 15:18
MAGNUM357....non mi risulta che ci fosse Gorbaciov quando l'URSS invase l'Afganistan..almeno apri Wikipedia prima di scrivere..
Avatar di dispater dispater
6 Mag 2014 - 15:22
maricap ..sono affascinato dalla sua disamina ! mi chiedevo se potesse elargire qualche altra sua perla ... magari sulla questione medio-orientale, la globalizzazione... il fenomeno dell'immmigrazione !! Attendo con ansia di leggerla ancora. Nel frattempo aiuti lei e Dio a preservarla, vera magis habens tra schiere di lettorucoli di questo giornale
Avatar di magnum357 magnum357
6 Mag 2014 - 15:23
X Nerone2: ripassati la storia ! Tra Ucraini e Russi non corre buon sangue semplicemente xchè Stalin, dovresti sapere chi era, tra il 1929 e il 1933 fece morire di fame e massacrare sette milioni di Ucraini e ne deporto' un paio di milioni nei gulag !!! Questo e' il problema storico ! altro filo-occidentali !! L'Ucraina, essendo stata il granaio d'Europa e centro di commerci, ha sempre fatto gola a molti nel corso degli ultimi 15 secoli, non da ultimo a Putin.
Avatar di diversamentedidestra diversamentedidestra
6 Mag 2014 - 17:06
X magnum, se x quello non esistevano nemmeno russi nel donbass. Prima gli zar' poi stalin hanno favorito le migrazioni russe, vietando l'ucraino come lingua e deportandone qualche milione in siberia. Poi hanno anche il coraggio di chiamare fascisti gli ucraini e si meravigliano che non amino i russi.
Avatar di CONDOR CONDOR
6 Mag 2014 - 17:07
magnum357: carissimo il problema è la solita confusione tra i crimini commessi dall'URSS nel perseguire l'ideologia totalitaria comunista e la popolazione russa. Gli Ucraini sono stati deportati e massacrati da STALIN. Verissimo come è vero che i primi ad essere massacrati e deportati sono stati i cittadini russi durante la rivoluzione e dopo, se erano ritenuti dei nemici del popolo. Milioni di cittadini russi sono morti ammazzati dal regime sovietico con ucraini kazaki tartari e tutti coloro che erano ritenuti un pericolo per il parito e la rivoliozione. Quanto a stalin, che era uno psicopatico criminale, vorrei farti notare che non era russo ma GEORGIANO!! E se i russi lo hanno rinnegato i georgiani ancora ne onorano il monumento a GORI la città natale salvo poi odiare i russi per i suoi crimini.
Avatar di Barbara_LV Barbara_LV
6 Mag 2014 - 17:10
x magnum357: quello che stai scrivendo tu non è la realtà dei fatti. Io fin da piccola passavo tutte le estati in Ucraina, sul mar Azov. Sinceramente non avevo mai visto odio tra i russi e ucraini. Anzi, c'è un'infinità di famiglie mischiate tra ucraini e russi. Negli ultimi 15 anni in Ucraina si sono "svegliati" i neofascisti. Da anni erano sponsorizzati dagli USA. I neofascisti si, che odiano i russi.

Stalin, che ha "provocato Holodomor", come dici tu, era georgiano! Cosa centrano i russi? Negli anni 1932-1933 la gente moriva di fame su tutto il territorio del ex CCCP. Anche se si ammette che Holodomor è stato provocato dal regime comunista, sai quanti nazioni erano nel partito del regime?.. Cosa c'entrano i russi???

Secondo te è logico spacciare tutti gli italiani per fascisti solo perché all'inizio della II^ Guerra Mondiale erano alleati con i fascisti. Oppure odiare tutti i tedeschi per colpa di Hitler?
Avatar di CONDOR CONDOR
6 Mag 2014 - 17:15
magnum357: e comunque....ti sembra giusto, normale e moralmente accettabile che si accettino, giustifichino e legittimo personaggi che sono stati capaci di commettere un crimine come quello di Odessa. Quello si chiama strage di massa e per me gli ucraini possono odiare quanto vogliono i russi per il passato ma nulla può giustificare quello che hanno fatto.Dovremmo vergognarci, noi paesi occidentali, per aver voluto e permesso che anumali simili salissero al potere in quel paese.

Ripeto, guardate qui: http://www.trentinorussia.blogspot.it
Avatar di mila mila
6 Mag 2014 - 17:32
@magnum357 -Stalin non era Russo.
Avatar di Laura64 Laura64
6 Mag 2014 - 18:01
Scusate, ma vorrei sollecitare tutti i lettori o lettorucoli di questo giornale ("dispater" ci ha catalogato così) a valutare chi guadagnerà da questa guerra. A mio avviso la Russia non ha nessun interesse a scatenare una guerra nel cuore dell'Europa poiché in questi anni, Germania, Francia, Italia, Austria, Spagna ecc...sono considerati dai russi partner strategici infatti i rapporti sono assai proficui per noi dell'eurozona. Quando si asserisce che i russi ci ricattano con il gas diciamo delle cose campate in aria, perché se guardiamo ad esempio l'interscambio tra Italia e Russia solo un cieco non vedrebbe che l'Italia esporta molto di più di quello che compra dalla Russia (gas compreso), idem per Germania, Francia, Austria ecc.. Resto però perplessa quando guardo la bilancia commerciale tra USA e Russia, le cose cambiano di molto perché alla fine gli USA non perdono un grande mercato in caso di conflitto, noi molto, soprattutto in questo momento di crisi. L'Europa storicamente è stata teatro di guerre, ma questa volta a mio avviso non dobbiamo combattere una guerra decisa a tavolino da qualcuno che vive lontano, al riparo dal conflitto e dai sicuri effetti collaterali. Cerchiamo di essere logici per una volta, questo conflitto non porterà niente di buono a noi europei, agli ucraini e ai russi (e loro per primi lo sanno), ma al contrario rimpinguerà alla grande le economie degli USA e CINA. Dietro ogni guerra c'è un interesse e qui i conti non tornano, il problema Ucraina per Mosca e Europa era stato bypassato con il South Stream. Tra l'altro i russi in caso di conflitto sostituiranno il nostro mercato con quello cinese ,a breve per i russi è molto pericoloso poiché sono ad un tiro di scoppio, ma anche per noi europei e americani diventerà un problema ancora più serio poter contenere l'avanzata cinese. Vi chiedo gentilmente di esporre anche un vostro punto di vista soprattutto chi non la pensa come me, è importante conoscere un problema da più punti di vista. Grazie e saluti.
Avatar di diversamentedidestra diversamentedidestra
6 Mag 2014 - 18:38
Stalin era georgiano e hitler austriaco. L'uno si servi di comunisti russi e l'altro di nazisti tedeschi per sottomettere i vicini. Sono giusto 3-4 secoli che i russi cercano di cancellare la nazione e cultura ucraina, la bielorussia, i paesi baltici e la polonia. Ci sono minoranze tedesche ovunque, italiani in francia e in svizzera, francesi in belgio e svizzera e la stessa russia ha una forte minoranza ucraina, oltre a svariate altre. Ricominciamo a farci la guerra tutti quanti?
Avatar di diversamentedidestra diversamentedidestra
6 Mag 2014 - 19:04
X condor, invece i berkut russi del donbass e della crimea che sparavano dai tetti di kiev hanno ucciso giusto un centinaio di ucraini
Avatar di Nerone2 Nerone2
6 Mag 2014 - 20:16
diversamentedidestra - Mar, 06/05/2014 - 19:04 - Si... si... si... certo... - Laura64 non fa' una piega il tuo post!
Avatar di CONDOR CONDOR
6 Mag 2014 - 20:30
XDIVERSAMENTEDIDESTRA: ti aggiorno perchè evidentemente vivi per sentito dire e non sei molto aggiornato. La procura di kiev ha dichiarato già qualche settimana fa di avere identificato gran parte dei cecchini...erano di nazionalità straniera, non si sa quale, ma non erano i berkut tra i quali ci sono stato oltre 20 morti, uccisi da colpi di fucile. C'è pure stata l'interecettazione telefonica tra il ministro estone e la Asthon nella quale il ministro riferiva di aver scoperto, durante la visita a Kiev, che i cecchini non facevano parte delle autorità e della polizia come invece credeva. Come dicevo prima, basta informarsi un po' e andare oltre le notizie con cui ti lavano il cervello i media, girare in rete e trovare i video che qui vengono censurati perchè scomodi e soprattutto mettere da parte i pregiudizi antirussi che ci hanno inculcato per decenni, insegnandoci a vederli sempre come i cattivi...forse questa volta quella parte la stiamo recitando noi.
Avatar di Nerone2 Nerone2
6 Mag 2014 - 21:32
Questo e' il concetto "vero" di democrazia per alcune persone. - Timoshenko: Se perdo le elezioni, la terza fase della rivoluzione in Ucraina sara' inevitabile. - “I do not want to bear responsibility for the failure of the revolution any longer,” she said. “But if the country elects other president, and, as a matter of fact, I have only one rival now, I think we will have to venture the third round of revolution. Because otherwise I don’t see any chance for changes. I simply know all these people.” ITAR-TASS May 06, 22:22 - Giudicate voi. Prosit!
Avatar di Barbara_LV Barbara_LV
6 Mag 2014 - 22:04
x diversamentedidestra: per lei, diversamenteinformato, che ancora crede in Babbo Natale ecco il video della trasmissione "Monitor" (TV tedesca ARD); indagini dei giornalisti tedeschi:

https://www.youtube.com/watch?v=kfN__DbkjNI

In poche parole il 20 febbraio i cecchini sparavano dall'hotel "Ucraina" e da altri edifici che erano completamente sotto il controllo di Andrij Parubiy (comandante di Maidan e uno dei fondatori del patrito "Svoboda").
Avatar di diversamentedidestra diversamentedidestra
6 Mag 2014 - 22:08
x condor, non è che per caso lei e anonimo siate la stessa persona? Perchè dalle caz..te che scrive sembra proprio di si. Secondo lei la conversazione tra la Ashton e il ministro degli estone che cosa proverebbero? No, perchè non capisco che competenza essi possano avere negli affari interni di un paese dell'est, neanche parte dell'unione europea. E' semplicemente la conversazione tra due persone esterne completamente ignare di quello che è successo. Non mi sembra che essa contenga delle rivelazione sbalorditive, verità assolute o quant'altro. In secondo luogo, delle indagine fatte da Kiev è trapelato qualcosa più in via ufficiosa che ufficiale. Inoltre quello che lei giustamente dice, qualche ora dopo venne prontamente smentito dalle stesse autorità. Di definitivo non c'è ancora niente, solo tanta confusione( parte il filmato dei Berkut filorussi che sparano sulla folla naturalmente). Forse quello che non è informato e lei in fin dei conti. Io probabilmente sarò un simpatizzante dell'occidente, ma meglio il mondo occidentale del comunismo di putin nell'ambito della politica interna e capitalismo-oligarghico-mafioso nel campo economico. Se poi io sono influenzato dagli infidi americani, lei lo è del duo Berlusconi-Putin. A ognuno il suo. Saluti :-)
Avatar di Barbara_LV Barbara_LV
6 Mag 2014 - 22:43
Partito Svoboda dal parlamento europeo è stato definito “razzista, antisemita e xenofobo” invitando le forze politiche democratiche dell’Ucraina a non allearsi mai con il partito di Tyahnybok che, nel 2011, dichiarò pubblicamente di voler liberare l’Ucraina “dalla feccia russa, ebrea e tedesca”. Un braccio destro di Tyahnybok, Yuriy Mykhalchyshyn, dichiarò che l’olocausto degli ebrei fu “un momento luminoso della storia”

Ecco l'elenco di questi fascisti dichiarati presenti nel "governo" di Kiev:
- Oleksandr Sych il vice Primo Ministro membro di Svoboda - secondo "The Guardian" organizzazioni per i diritti umani lo indicano come persona fortemente violenta e pericolosa;
- Andriy Parubiy - Segretario del Consiglio nazionale sicurezza e delle Forze Armate(CHE FARSA!) - Cofondatore di Svoboda;
- Dmitry Yarosh vice di Parubiy alla sicurezza nazionale - leader del movimento Praviy Sektor e Capo del Tryzub Stepan Bandera. (Jarosh ha combattuto con gli islamisti ceceni, ben noto come un acclamato terrorista dagli osservatori neutrali);
- Sergej Kvit Ministro della Pubblica Istruzione - parlamentare di Svoboda;
- Igor Shvajka Ministro dell'Agricoltura - parlamentare di Svoboda;
- Oleg Makhnitskiy Procuratore generale dell'Ucraina - parlamentare di Svoboda;
- Tatyana Chornovol Presidente della commissione Anticorruzione nazionale - ex membro di Una-Unso ora di Praviy Sector;
- Dmitry Bulatov Ministro della Gioventù e dello Sport - leader Pravy sector
- Irina Farion Ministro dell'Istruzione - parlamentare di Svoboda; sui media dichiarava di “sparare sui manifestanti a Kharkov, Donetsk e Lugansk”.
x oks11: ti piace questo governo???
Avatar di CALISESI MAURO CALISESI MAURO
7 Mag 2014 - 09:49
X maricap e diversamentedd.Guardate bene che alla Russia non interessa l'Ukraina se non come stato cuscinetto. L'Ukraina e' uno stato in bancarotta con profonda corruzione e una volta perso il Dombass con le sue miniere e acciaierie, sara' una nazione con milioni di persone pronte a invadere un Europa alla frutta. Quindi pagheranno i soliti noti. Ah importante i lazzaroni pagati dagli americani una volta finito il loro lavoro saranno ottima manovalanza criminale per l'italia e paesi consimili con annessa prostituzione. Non voglio neanche parlare di come l'attuale il governo Ukraino ha preso il potere cioe' con un golpe. Per diversamentedd chi sparava dai tetti non erano i poliziotti ma gente mandata e istruita dall'ovest ( vedere telefonata con la ashtom). Si informi. Chi ci rimettera' saremo noi occidentali come popolo e lo stesso popolo Ukraino. Gli Usa avranno fatto bingo controlleranno i gasdotti dall'est dopo aver devastato i nostri interessi in nord africa, fatto perdere il mercato piu' ricco per i nostri prodotti, in regalo ci venderanno 90 miliardi di bidoni volanti, bell'affare eh?:)) Avanti accendete il cervellino .. se c'e' naturalmente:))
Avatar di CALISESI MAURO CALISESI MAURO
7 Mag 2014 - 09:49
X maricap e diversamentedd.Guardate bene che alla Russia non interessa l'Ukraina se non come stato cuscinetto. L'Ukraina e' uno stato in bancarotta con profonda corruzione e una volta perso il Dombass con le sue miniere e acciaierie, sara' una nazione con milioni di persone pronte a invadere un Europa alla frutta. Quindi pagheranno i soliti noti. Ah importante i lazzaroni pagati dagli americani una volta finito il loro lavoro saranno ottima manovalanza criminale per l'italia e paesi consimili con annessa prostituzione. Non voglio neanche parlare di come l'attuale il governo Ukraino ha preso il potere cioe' con un golpe. Per diversamentedd chi sparava dai tetti non erano i poliziotti ma gente mandata e istruita dall'ovest ( vedere telefonata con la ashtom). Si informi. Chi ci rimettera' saremo noi occidentali come popolo e lo stesso popolo Ukraino. Gli Usa avranno fatto bingo controlleranno i gasdotti dall'est dopo aver devastato i nostri interessi in nord africa, fatto perdere il mercato piu' ricco per i nostri prodotti, in regalo ci venderanno 90 miliardi di bidoni volanti, bell'affare eh?:)) Avanti accendete il cervellino .. se c'e' naturalmente:))
Avatar di CALISESI MAURO CALISESI MAURO
7 Mag 2014 - 10:04
Laura 64, lei ha scritto bene e' tutto vero, chi sta' devastando l'europa non e' la Russia, ma i ns cari amici oltre oceano, che dopo aver distrutto gli imperi coloniali francese e inglese si aprrestano a demolire il loro piu' grande concorrente, cioe' noi.
Avatar di oks11 oks11
7 Mag 2014 - 10:12
xBarbara_LV

Carissima Barbara,non abbiamo mangiato insieme che Lei mi da del tu,quanti anni ha?15?

Che il governo attuale del Ucraina fa schifo,come faceva schifo anche quello precedente,sono d'accordo.Ma anche che la gente si vende per poki euro fa schifo.Unica cosa che Lei non ha scritto nel suo post che Svoboda e manovrata da Timoscenco e dal suo partito"Batkivschuna", Invece Lei critica tanto Dmitrii Bulatov e Tatyana Chornovil(sono le persone che state selvaggiamente picchiate dal bercut durante manifestazione di maidan).

E ricordiamoci bene Timoscenco e la grande amica di Putin,quello che fanno uscire pubblicamente e solo quello che li interessa a loro.Lei non vive in Ucraina e non sa tanti cose che succedono qui.Lei vive in Italia e sta bene li,invece io vivo in Ucraina e per miei figli e nipoti voglio un futuro migliore.

Ma per migliorare futuro dobbiamo cominciare da Noi.

Sta guerra non fa bene a nessuno,fa bene solo al politici che si arricchiscono su le spalle di povera gente.

Per che non scrive Lei che tutte le forze del Ordine ad EST del ucraina sono state sostituite con delle forze del ordine del OVEST(x che la polizia ci guardava e rideva quando venivano massacrata la gente) e qua non parliamo russi ho ucraini(sono semplicemente delinquenti qua non ce la cittadinanza in mezzo).Per che il nuovi capi della polizia anno dato ordine di arrestare tutti chi va in giro con volto coperto,indipendentemente se sono separatisti ,terroristi ho del opposizione,e fanno bene,li devono arrestare.come dovevano arrestare anche al maidan tutta la gente che correva con dei molotov e con il viso coperto(indipendentemente dalla nazione e la posizione politica)
Avatar di diversamentedidestra diversamentedidestra
7 Mag 2014 - 10:14
X condor, non mi sembra ben informato. Potra'essere d'accordo o meno con l'indagine delle autorita'ucraine, ma non stravolgere la realta', dicendo ch l'esito delle loro indagini corrisponde a quello ch
Avatar di diversamentedidestra diversamentedidestra
7 Mag 2014 - 10:18
X barbara, non e'che mi beva le bugie di una russa come lei, parte in causa.
Avatar di diversamentedidestra diversamentedidestra
7 Mag 2014 - 10:56
X condor, e' mal informato. Le indagine del procuratore generale ucraino olah makgnytzy del aprile scorso sancirono che a sparare furono i berkut filorussi su ordine dui yanokovich. In particolare fu l'alfa team agli ordibni diretti di yanukovich ad aprire il fuoco dal hotel in questione. Per questo sono stati arrestati conl'accus di omicidio 12 berkut. Le indagini arrivarono alla conclusione che alcuni elementi facevano ritenere che erano coinvolti anche persone straniere, senza entrare nei dettagli, ma facendo intendere che si trattava di russi. Secondo lei che competenze ha la asthon e il ministro degli esteri estone negli affari interni di un paese dell'est, neanche membro dell'Eu? Fanno solo delle dichiarazioni confidenziali, senza rivelare niente di sbalorditivo, dimostrando anzi di non avere idea di cosa fosse accaduto a kiev. Altro non si evince, a parte le ricostruzioni fantasiose di russia today che le ha mandate in onda. Per forza non sapevano. Sono dei perfetti estranei rispetto alla realta'ucraina,che vivono a migliaia di km di distanza dalla stessa. A parte il fatto che lo stesso dottore che ha fatto le autopsie sui corpi smentisce le stesse ricostruzioni di russia today, intorno alle quali ruotavano tali dichiarazioni. L'unico dato incontrovertibile cge si evince dal filmato poi e' che furono uomini con uniforme da berkut ad aprire il fuoco. Tutto il resto sono supposizioni.
Avatar di Laura64 Laura64
7 Mag 2014 - 11:15
@oks11- Buongiorno, vorrei chiederLe una gentilezza, se ha possibilità di postare un link dove si vede o si parla di questo ordine di arresto per chi gira con il volto coperto( se è un ordine della polizia, sarà un ordine ufficiale e dovrebbe esserci qualche riferimento da qualche parte), sono pienamente d'accordo con Lei sul fatto che indipedentemente dalla posizione politica questi elementi devono essere arrestati! Auguro a Lei e alla sua famiglia un futuro sereno.Saluti, Laura
Avatar di oks11 oks11
7 Mag 2014 - 11:25
x diversamentedidestra

pur tropo in Ucraina la situazione e degenerata,proprio per la gente che per poki euro sputano in piatto dove hanno mangiato per anni,ma dove si e visto che appendono le bandiere della altra nazione su strutture pubbliche,che bruciano la bandiere del proprio stato, e vanno in giro con la bandiera russa.In Russia hanno provato di fare la manifestazione con le bandiere Ucraine e slogano contro la guerra,sapete che fine hanno fatto?massacrati dal OMON e portati in gallerà, x cosa? Purtroppo invasione del Ucraina e annessione di Crimea sono stati organizzati da anni dalla Russia in comune accordo con la Europa e America.

Per che nessuno ci ha mai parlato che la Russia ancora nel 2009 voleva unirsi alla NATO(e vero e un materiale top sikret).Ricordatevi bene che il Putin,Obama,Marchel,Renzi e altri e solo la faccia del paese(rappresentanza) ma comandano quegli che ci sono dietro di loro.
Avatar di Nerone2 Nerone2
7 Mag 2014 - 11:54
Laura64.... un articolo interessante sulla Cina... www.globalresearch.ca/china-rise-fall-and-re-emergence-as-a-global-power/29644
Avatar di Barbara_LV Barbara_LV
7 Mag 2014 - 13:06
Xdiversamentedidestra: lei è ridicolo, diversamenteinformato. Se io sono russa lei è eschimese, tra l'altro maleducato. Prima di scrivere i commenti prenda un po' di camomilla)))
Avatar di Laura64 Laura64
7 Mag 2014 - 13:28
@Nerone2 Grazie ho lettto ed ho trovato interessante due passaggi: 1- sull'apertura a privatizzare alcune aziende, ma a mio avviso è una privatizzazione a metà perché il controllo del flusso del denaro in Cina resta sempre sotto stretto controllo dello Stato. Infatti quando i cinesi hanno eriditato Hong Kong il "fabbricone di carta - chiavi in mano"...guarda caso le regole a Pechino cambiano e sono completamente diverse. In sostanza Nerone i cinesi conoscono bene i difetti della Fiat money 2- altro aspetto importante è l'atteggiamento della Casa Bianca per contrastare l'avanzata cinese...a mio avviso non è lungimirante.
Avatar di CONDOR CONDOR
7 Mag 2014 - 15:45
Vorrei far notare una cosa. Oggi girando sui siti dei principali giornali, sono sparite le notizie riguardanti l'Ucraina. La Stampa, Repubbilca, Corriere, Il Fatto non riportano nessun aggiornamento, anzi è proprio sparito ogni riferimento all'Ucraina. Sarà una coincidenza ma proprio ieri hanno cominciato a circolare le immagini e i resoconti su quello che sarebbe davvero successo ad odessa, cioè un omicidio di massa organizzato dai neonaziti, e proprio oggi l'esercito ucraino sembra che stia avvicinando carri armati, pezzi di artiglieria e grad alla città di slaviansk, fatto che preannuncerebbe l'inizio di un bombardamento sulla città. Cose simili, in Libia, Kosovo e per poco in Siria, ha portato all'intervento della NATO a difesa dei civili...E' una coincidenza che i giornali oggi siano tutti zitti e muti? Sono notizie scomode? Ma sicuramente mi sbaglio.

ah, diversamente destro! dimenticavo...hai ragione mi ero perso l'ultimo aggiornamento. Certo queste dichiarazioni completamente opposte alle iniziali e le ritrattazioni dei testimoni a te non fanno venire neanche un piccolo dubbio riguardo alla tranquillità e indipendenza con cui vengono svolte le indagini, o sulla possibilità che i testimoni vengano minacciati dalle bande armate di neonazisti che girano per kiev? no? contento tu...
Avatar di maricap maricap
7 Mag 2014 - 15:51
CONDOR

Mar, 06/05/2014 - 12:25

x maricap: per favore riprenditi dal lavaggio del cervello che ti han fatto. - CARO EL CONDOR. Certo che a te, il lavaggio del cervello non potrà mai fartelo nessuno, dato che tu ne sei completamente privo. Amen.
Avatar di diversamentedidestra diversamentedidestra
7 Mag 2014 - 16:01
X condor, nessuna ritrattazione, solo precedenti allusioni di russia today presentate come verita'assolute. Copione gia'visto.
Avatar di Laura64 Laura64
7 Mag 2014 - 16:01
Ultimo aggiornamento: circa due ore fa Putin ha incontrato l'attuale presidente dell'Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in Europa OSCE) Didier Burkhalter.
Avatar di Nerone2 Nerone2
7 Mag 2014 - 16:10
Laura64... il sistema monetario Fiat e' stato nella storia un fallimento (sempre). I Romani ne sanno qualche cosa dato che furono proprio loro gli "inventori" del sistema Fiat. Per quanto riguarda Washington la Casa Bianca e' alla frutta!
Avatar di CONDOR CONDOR
7 Mag 2014 - 16:26
xdiversamentedidestra: ma certo. mi scuso per aver osato mettere in dubbio l'imparziale e completa informazione ucraina e nostrana. Del resto i neonazisti non esistono e sono persone che vanno a feste in maschera, le manifestazioni in onore delle Waffen SS in realtà sono sagre di paese, i pestaggi delle squadracce per le strade di kiev sono solo delle scene di film, i cecchini sono russi e i morti di odessa si sono sparati strangolati pestati a morte e dati fuoco da soli. Scusami ancora per aver dubitato.
Avatar di oks11 oks11
7 Mag 2014 - 16:26
X Laura64,Ho provato già 2 volte ad inserire il Link,ma mi viene censurato.Non so per che
Avatar di Laura64 Laura64
7 Mag 2014 - 16:29
@Nerone2... Mi ricordavo che i primi ad usare la Fiat money furono i cinesi, mi hai fatto sorgere un dubbio, qui scrivono i cinesi http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_money comunque cerco la info corretta da altre fonti, Wikipedia non sempre è affidabile.
Avatar di Laura64 Laura64
7 Mag 2014 - 16:53
@oks11..anch'io l'altro giorno ho cercato di postare due link ufficiali del Kremlino e solo dopo varie volte sono riuscita a pubblicarli, grazie lo stesso per averci provato. Alla prossima, saluti.
Avatar di diversamentedidestra diversamentedidestra
7 Mag 2014 - 16:59
X condor, sei scusato, ma non fantasticare troppo, bruci troppi zuccheri. E in tempo di crisi non va bene bruciarne troppi.
Avatar di Nerone2 Nerone2
7 Mag 2014 - 17:06
Laura64... Denarius era una moneta di puro argento (99%) che inzio' a circolare all'inizio del primo secolo DC. Il mio bisnonno (LOL LOL) l'imperatore Nero ebbe la geniale idea di coniare monete d'argento al 94%. I suoi successori man mano abbassarono la percentuale fino ad arrivare intorno al 250 DC alla ridicola proporzione di 0.02%. Ovvio questa moneta venne rifiutata negli scambi commerciali. I cinesi adottarono il sistema Fiat alcuni secoli dopo i Romani ma per mancanza di materia prima e non speculativa. ... Mannaggia a mio nonno che ha fatto un bel casino!!! LOL LOL LOL
Avatar di oks11 oks11
7 Mag 2014 - 17:12
X Laura64,avevo provato di postare anche intervista del ottobre 2013 di un esperto russo Andrei Illarionov, che era consigliere di Putin dal 2000 al 2005.

Quando leggi sembra che un manuale.

Aveva previsto tutto dal Crimea ad Sud Ucraina.

Cordiali Saluti anche Lei
Avatar di Laura64 Laura64
7 Mag 2014 - 17:17
@Nerone2...grazie per le informazioni, alla prossima.
Avatar di Barbara_LV Barbara_LV
7 Mag 2014 - 17:40
xoks11: intanto grazie, Oksana, per i tuoi complimenti, sarei proprio contenta avere 40 anni in meno.

Cmq tornando alla discussione: non ho "criticato tanto" (come scrivi tu) Dmitrii Bulatov e Tatyana Chornovil, ho scritto solo la realtà dei fatti.

Sorella di mio ex marito, che abita a Kiev in via Bratislavskaya (вулиця Братиславська) fin da quando iniziarono le proteste contro il LEGITTIMO governo Ucraino (e sono d'accordo con te che faceva scifo, ma era legittimo) i manifestanti venivano regolarmente pagati per partecipare alle proteste (indovina con soldi di chi). Ad oggi sua famiglia ha paura uscire la sera perchè circolano bande alla ricerca di russi. Da mesi sia lei che il suo marito hanno perso il lavoro e non ricevono lo stipendio… Hanno sempre fame... Le sue figlie hanno paura di frequentare la scuola perché vengono discriminate e minacciate.

https://www.youtube.com/watch?v=WtgdWiu-LzY Questo sta succedendo in una delle scuole di Kiev. Bambini urlano: "Chi non salta è moskal", "Impiccare un moskal". Moskal è modo offensivo di chiamare i russi. Cosa ne dici, Oksana, mоскаляку на гілляку?

Mia zia di primo grado (sorella di mia madre) che vive a Melitopol mi racconta che quelli che tu chiami "terroristi" in realtà sono eroi che combattono contro un regime nazi-fascista salito al potere con un golpe. Mia cugina che abita in Odessa e lavora in Porto di Odessa dice che giorno della strage in Odessa era pieno di gente che girava con il volto coperto. In Odessa parlano che questa strage è stata organizzata dal Pravy Sektor con aiuto del Consiglio Nazionale Sicurezza e delle Forze Armate.

Tanti cittadini ucraini non vogliono entrare in CE e non vogliono entrare nella NATO, quindi "governo" di Kiev deve finire guerra contro il proprio popolo e mettersi finalmente al tavolo delle trattative con il Sud-Est.
Avatar di Laura64 Laura64
7 Mag 2014 - 17:58
@oks11. Ho letto quell'intervista di cui parli, ma bisogna tenere conto che Illarionov si dimise dall'incarico per visioni diametralmente opposte alla polica economica di Putin. Infatti se leggi l'intervista che lui ha rilasciato per la guerra russo-georgiana del 2008 stesso copione...dichiara che l'amministrazione russa si preparava da tempo, ma perché allora Illarionov non ha detto queste cose prima, in tempi non sospetti? In più la cosa che mi lascia perplessa è che dopo aver lasciato quell'incarico di consigliere nel 2005, nel 2006 va a lavorare per la Cato, questi istituti di thik thank che di liberal a mio avviso hanno ben poco. Lo scopo è di esportare il dogma del libero mercato (senza regole)...possibilmente andando in nazioni dove c'è ancora qualcosa da succhiare...le nostre se le sono già ciucciate alla grande. Oks11, quando parlo di ciucciare non parlo di denaro/soldi, ma di terre, acqua, materie prime ecc..la vera economia, quella reale non la carta straccia. A presto, cordiali saluti. Laura
Avatar di Laura64 Laura64
7 Mag 2014 - 18:21
@Barbara_LV @oks11 entrate nel link in fondo e leggete il commento che ho postato qualche giorno fa contenente i due link, quello che troverete non è il verbo, ma almeno qui potete leggere un rapporto ufficiale dove chi porta accuse gravi si prende anche la responsabilitò di quello che dice e scrive, citando dati, fatti e fonti. Purtroppo sull'Ucraina ci sono troppe informazioni discordanti ed è importante poter risale alla fonte dell'informazione. Cordiali saluti http://www.ilgiornale.it/news/esteri/capitale-ribelle-assediata-siamo-russi-non-terroristi-1016265.html
Avatar di Barbara_LV Barbara_LV
7 Mag 2014 - 19:27
x Laura64: grazie per la segnalazione. Avevo già letto 2 gg fa. Più di 80 pagine dei fatti e prove. Non sto neanche commentare perché nessun giornale ha fatto notizia. Mi sembra la risposta è chiara. Ho letto la tua analisi sull'intervista con Illarionov; Respect.

x oks11: http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4da83f8a4e1696e94.pdf
Avatar di Barbara_LV Barbara_LV
7 Mag 2014 - 19:59
x Laura64: grazie per la segnalazione. Avevo già letto 2 gg fa. Più di 80 pagine dei fatti e prove. Non sto neanche commentare perché nessun giornale ha fatto notizia. Mi sembra la risposta è chiara. Ho letto la tua analisi sull'intervista con Illarionov; Respect.

x oks11: http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d4da83f8a4e1696e94.pdf
Avatar di oks11 oks11
7 Mag 2014 - 23:10
x Barbara_LV Carissima Barbara,non era un complimento ma una osservazione,in casa mia non si da del Tu alla persona sconosciuta.(ma questo e una sciocchezza).Io non ho venerano ne governo precedente ne governo attuale.anche io reputo pravei sector dei provocatori-delinquenti .ma il problema che quello che successo al maidan era organizzato,ma organizzato per bene (dal Europa,America e Russia).Non possiamo sputare in faccia al prossimo,poi per chi?per il governo?che non protegge e non fa niente di buono.Secondo Lei chi organizza in Ucraina tutto putiferio?La Timoschenco e la sua banda(quelli che stano in Rada).ogni volta che lei si presenta da qualche parte scappano dei morti.e poi carissima Barbara io chiamo terroristi,quelli che vanno con il volto coperto(indipendentemente dalla nazionalità-e posizione politica).Visto che Lei ha tanti parenti in Ucraina,sa come funziona qui,tutti sti manifestazioni sono pagati,come anche le votazioni.

In quanto al Yanucovic,aveva iniziato di portare la sua roba dalla sua villa ancora il 19/02(ce un video delle telecamere che lo dimostra su youtube,questo a Lei non dice niente?il accordo con Lui era firmato il giorno 20/02,significa che era tutto organizzato,e con Yanucovic al potere sono stati sempre soliti s..... che sono al potere adesso,invece la figlia della Timoscenco il giorno della sparatoria era in Italia in vacanza(e un caso?ho perché si sapeva che doveva succedere qualcosa)Per quanto riguarda morti sono tutti dei eroi,per che hanno perso la vita per una guerra-assurda.per quanto riguarda le trattative del governo con sud del Ucraina,secondo Lei per che non lo fanno?per che li fa comodo.Secondo Lei e normale che nel paese e caos e la Rada chiude per le vacanze?ma stiamo scherzando?secondo Lei e normale che la gente deve pagare ogni mese una giornata di lavoro per mantenere il esercito?secondo Lei e normale che sti ragazzi del esercito vengono abbandonati a se stesi?Sa cosa hanno fatto le mamme,sorelle ,zie,figlie, in cita mia?per 3 giorni hanno bloccato la caserma e non hanno fatto partire il nostri militari dalla regione mia al sud del Ucraina,e hanno fatto bene,devono alzano suoi sedere quelli della Rada e vanno a combattere con terroristi-separatisti e altri.Il problema carissima Barbara che tante persone sono stufe di questa situazione e di questo odio ucraini-russi,russi-ucraini.Viviamo nel 2014 certe situazioni devono essere risolti in modo diplomatico.
Avatar di oks11 oks11
7 Mag 2014 - 23:37
x Laura64.e per questo che io continuo a dire che e stato tutto organizzato per bene dal America,Europa e la Russia,certo che in Ucraina ce ancora da ciucciare,terreno,gas e varie materie prime.Cosa pensa Lei per le sanzioni che parlano tutti giornali? secondo il canale tsn.ua e una buffala grande.Meta dei famigliari dei politici russi vive in Europa e America,li faccio solo due esempi,2 figlie di Putin vivono in Europa,invece famiglia di Lavrov vive in America.Mi dispiace tanto per la situazione in Ucraina,e che di mezzo ci va la gente innocente,per colpa dei politici.E un altra cosa,il giornalisti passano alle media le info che fanno comodo ai politici.

Cordiali saluti anche a Lei
Avatar di mila mila
8 Mag 2014 - 02:06
@Laura -E non dimentichiamo la regola dei "cui prodest". In questo momento, tutto questo casino conviene molto di piu' all'America che alla Russia.
Avatar di Barbara_LV Barbara_LV
8 Mag 2014 - 08:00
x Laura64: grazie per la segnalazione. Avevo già letto 2 gg fa. Più di 80 pagine dei fatti e prove. Non sto neanche commentare perché nessun giornale ha fatto notizia. Mi sembra la risposta è chiara. Ho letto la tua analisi sull'intervista con Illarionov; Respect
Avatar di Laura64 Laura64
8 Mag 2014 - 10:05
@oks11...infatti se qualche demente ha pianificato una guerra in mezzo all'Europa, sicuramente i figli dei politici non andranno al fronte...storicamente vanno sempre i figli della povera gente! Per questo noi non dobbiamo cadere nel tranello della "distrazione di massa" prendendo per buono ogni notizia senza verificare prima l’effettiva attendibilità e la paternità della fonte, meglio analizzare ciò che leggiamo se vogliamo capire cosa succede. Dall'Ucraina ogni giorno arrivano informazioni e immagini terribili, Mosca e Kiev si accusano a vicenda... mentre "l'Unione Europea e gli USA ormai falliti e in decadenza totale" (soprattutto mentale) fanno i paraculi usando la parola "democrazia come un elastico" a seconda della situazione e covenienza ! A maggior ragione almeno tra noi comuni mortali tieniamoci in contatto passandoci informazioni, specialmente Lei oks11 che si trova in Ucraina e vede cose e fatti che a noi spesso sono censurati o deformati. Cordiali saluti, Laura
Avatar di Barbara_LV Barbara_LV
8 Mag 2014 - 10:24
xoks11: quello che ho scritto sui complimenti era una ironia, non devi prendere tutto sul serio. Per quanto riguarda il resto non sto più a polemizzare perche stiamo parlando delle stesse cose però orientate in direzioni diverse.
Avatar di Laura64 Laura64
8 Mag 2014 - 10:26
@mila @Barbara_LV...anch'io se oggi osservo questo casino penso che convenga molto di piu' all'America che alla Russia, visto che la Russia anche con questa crisi la sua economia cresceva...poco, ma cresceva.
Avatar di Barbara_LV Barbara_LV
8 Mag 2014 - 11:01
xLaura64: pienamente d'accordo. Mentre l'Ucraina sta cadendo a pezzi, la Russia e l'Europa stanno subendo i danni per le sanzioni, l'America sta raccogliendo i frutti. Affermare che alla Russia conviene la crisi in Ucraina è una sciocchezza. Ucraina era uno dei partner più importanti per la Russia.
Avatar di oks11 oks11
8 Mag 2014 - 11:47
X Laura64.Buongiorno Laura,provi ad analizzare questo,cosa ne pensa?mi sembra che come aveva detto Lei interesse e la matteria prima,qua ce in mezzo anche Cina(mi sono dimenticata quando cera ancora maidan, nel dicembre Yanucovic aveva fatto accordo con cinesi, dando a loro terreni Ucraini in affitto per 50 anni)ma di questo non hanno più parlato.

http://hvylya.org/analytics/economics/kak-ssha-rossiya-evropa-i-kitay-razdelyivayut-tushu-ukrainyi.html
Avatar di oks11 oks11
8 Mag 2014 - 12:10
X Barbara_LV.Ha ragione Lei,stiamo parlando delle stesse cose pero orientate in direzioni diverse.

Il maggior problema e il passaggio di informazione alla gente.Come aveva detto Laura 64 alcuni info vengono censurati.ieri ho provato di postare 2 link,ma la direzione la censurato.poi lei sa come funziona penso che uguale anche in Italia se voi buttare il fango su la nazione basta far uscire le info richieste.e poi sta alla gente ad analizzare.ma pur tropo tanti non lo analizzano,e li parlo di una che quando ha cominciato maidan(ero fiera del mio popolo,pensando come siamo forti e uniti nella disgrazia(non ce differenza russi-ucraini siamo cittadini della nostra terra,nostra patria)che a posto di stare chiusi in casa,siamo uscite in piazza a combattere la corruzione e banditismo),ma dopo ho cambiato totalmente opinione,scoprendo che tante persone in piazza avevano preso soldi per fare casino(800-1000 grivni al giorno,più pecoroni hanno preso 100-200).

E noi semplici illusi e patrioti per cosa siamo siamo usciti ?per il governo che non vale neanche un centesimo.

Buona giornata Barbara
Avatar di Barbara_LV Barbara_LV
8 Mag 2014 - 13:46
Difatti, Oksana. Fin che il popolo usciva sulla piazza per protestare pacificamente, d'accordo pienamente. E' un diritto sacrosanto. Ma quando questa protesta si è trasformata in una guerra (pagata) contro forze dell'ordine (con cocktail molotov, sassi enorni) ed Europa/USA continuavano a parlare delle proteste pacifici... questa è già ipocrisia non accettabile. Dimmi una cosa: perché America era libera (e lo è ancora) a sposorizzare Maidan che ha portato a golpe invece alla Russia è vietato di appoggiare i filorussi? In Ucraina la gente che guarda verso la Russia è veramente tanta (non parlo dell'annessione, parlo di mantenere i rapporti amichevoli). Allora, cosa sta succedendo adesso in Ucraina, secondo me: si realizza con qualsiasi mezzo andamento verso Eurozona e Nato e quelli che non accettano - TUTTI ZITTI TUTTI BUONI C'E' UNA STORIA NUOVA!!!

Per quanto riguarda Eurozona. Se ti interessa, ti posso raccontare cosa è successo con la Lettonia (il mio paese natale) dopo che è diventata 18° paese ad entrare in CE ed ha ricevuto credito dal Fondo monetario internazionale (МВФ). Intanto comincia a realizzare come mai nei supermercati europei non si vedono prodotti dalla Lettonia, Estonia e Lithuania.

Buona giornata anche a te.
Avatar di Laura64 Laura64
8 Mag 2014 - 13:55
@oks11...allora cosa vedo io: Yanukovich non è cosi amico della Russia come la stampa vorrebbe farci credere, solo perché si è rifugiato a Rostov ed aveva negoziato qualche tempo fa un prestito dalla Russia. Per quanto riguarda la Cina, anch'io ho avuto il sospetto che i cinesi non sono completamente estranei a questa brutta storia, ma se fosse vero ci dobbiamo veramente preoccupare perché:

1) i cinesi sono entrati in molti paesi dell'ex Unione Sovietica con ingenti investimenti soprattutto sulle terre per la produzione di prodotti agricoli...vedi caso Moldavia, ma idem in Africa.

2) i cinesi possono aver fatto un patto con gli USA sotto banco, poiché : a) la Russia non lascia entrare i cinesi e li contrasta con leggi ad hoc per l'acquisto di terre, ma purtroppo hanno bisogno di terre per soddisfare la crescente richiesta di cibo e la Russia guarda caso è vicina b) la Russia non accetta facilmente gli investitori stranieri in particolare "l'alta finanza" su settori ritenuti strategici.

Capisco bene che l'ipotesi dell'accordo sotto banco potrebbe sembrarLe un delirio, ma nel mio primo post ho scritto che a mio avviso i russi sotto sanzioni dovranno sopperire il nostro mercato con quello cinese e questo sarà pericoloso sia per l'UE che per gli USA. Però quello che non capisco perché gli americani con tutti gli strateghi ed esperti che hanno a disposizione, mi cadono in questo errore /trappola"...a meno che: l'Ucraina,Russia e regioni limitrofe, SICCOME SONO IL PIU' BEL PEZZO DI TORTA DEL PIANETA, IN TEMPO DI CRISI SONO DIVENTATI OGGETTO DI SPARTIZIONE TRA DUE POTENZE: CINA E RUSSIA.

Quando parlo di questa ipotesi, spesso mi sento dire che sono matta da legare , ma io non mi fido degli USA, ma ancora meno dei cinesi perché i cinesi arrivano sempre dove vogliono...in silenzio senza fare baccano e gli USA per uscire dalla crisi hanno bisogno di una guerra!Spero di sbagliarmi, ma come diceva Andreotti.. a pensar male degli altri si fa peccato, ma spesso ci si indovina. Cordiali saluti.
Avatar di oks11 oks11
8 Mag 2014 - 15:27
X Barbara,Ha ragione,purtroppo tanta gente che si e venduta per poki soldi hanno distrutto mezza Kiev, e stanno distruggendo tutta la parte del Sud Ucraina(ma nessuno di questi soggetti ha mai pensato che per restaurare e ristrutturare tutto quello che stato distrutto, vera presso da fondi del paese(nessun politico darà soldi dalla tasca sua),e questi soldi,sono soldi del popolo che pagano le tasse.

Per quanto riguarda UE io sono tra quegli che none d'accordo che Ucraina si unisce alla comunità europea e cosi come me ci sono milioni di persone(vogliono Ucraina indipendente ne con Europa ne con la Russia)invece per quanto riguarda rapporti commerciali in modo diplomatico si facevano accordi sia con Russia che con Ucraina.ma pur tropo la voce del popolo non lo sente nessuno.fanno solo interessi politici.

Quello che sta succedendo in Ucraina e un vero caos sembra che la gente impazzita(pravei sector pretende che la Rada da ok per una legge,che ogni persona può avere arma in casa,con questo sa dove andremo finire,se io mando mio vicino di casa a fare in c.... per che non abbiamo le stessi opinioni su la politica,lui mi viene e spara,e poi dirà che io ero ho banderovka ho separatistka.questo che sta succedendo hanno creato odio da far paura,ma il odio e piu tra il ragazzi giovani, che non capiscono un cavolo,e si sono creati idoli.

In alcuni forum russi-ucraini mi fa schifo anche di entrate,x che sputano in faccia uno ad altro.

Il problema e un altro che Putin appoggia filorussi al aperto,invece America e sotto banco.per quello che io dico,che devono lasciarci in pace tutti due,anzi tutti tre compresa UE.

Che in Ucraina ce tanta gente che guarda la Russia sono d'accordo con Lei,(abbiamo la stessa storia,la stessa cultura,in più in ogni casa ci sono parenti che sono Russi).

Per quanto riguarda Euro zona e Nato,ho il dubbio che Ucraina ci entrerà mai,hanno fatto un accordo diplomatico giusto per dare contentino alla gente.

Secondo Lei al Europa serve Ucraina in UE? e senza nessun interesse lo stanno aiutando?ma va Ucraina lo vogliono dividere e smaltire territorio America,Europa e la Russia.

Saluti
Avatar di pinkangel pinkangel
8 Mag 2014 - 23:10
X diversamentedidestra

Le caz..te le dice Lei, non gli onesti che insulta:

giorni fa ha dichiarato che i russofoni ucraini erano popolazioni locali costrette a parlare russo

poi ha confermato questa tesi con la falsità che i russi hanno costretto le altre popolazioni a rinunciare alla lingua madre: Assurdità ovvia visto la moltitudine di lingue rimaste dopo secoli (mentre nelle colonie europee la lingua dei conquistatori è divenuta l’unica ufficiale);

poi ha contraddetto ciò con la tesi dell’invasione da ripopolamento Dimenticando che i russi che giungevano qui erano vittime anch’essi del sanguinaria dittatura stalinista;

in compenso non ha MAI considerato il doppiopesismo ideologico della NATO che ha bombardato la Serbia (perché non voleva la separazione del Kosovo, sua terra madre cui era disposta a concedere la più ampia autonomia federativa) ma non accetta che lo stesso principio di autodeterminazione valga per la Crimea, russa da sempre, ma regalata all’Ucraina dal capriccio di un dittatore;

ed i russofoni del sudest non possono neppure invocare il diritto ad un maggior federalismo (come in USA, Svizzera, Germania, ecc)

Questo doppio standard è quell’ingiustizia a lei gradita che fa rabbia::

il referendum autonomista del Quebec canadese (francofono) può tenersi lecitamente e la separazione anche violenta di Slovenia, Croazia, Bosnia, Kosovo sono legittime in virtù del diritto all’autodeterminazione

ma lo stesso diritto non vale se viene invocato dai serbi abitanti nelle regioni staccatisi, da abkazi, osseti, russi di Crimea, Transdnistria, ecc;

in questo caso, con disumano razzismo, lei invoca il diritto all’integrità territoriale
La cosa grave è che, sia gli ucraini illusi dall’aiuto occidentale, che i russofoni convinti di poter raddoppiare i salari come in Russia, dopo violenze e lutti, finiranno per stare peggio, continuando ad essere vittime dei ricchi furbastri di turno
lei probabilmente è stato felice quando l'armata rossa ha invaso, contro la volontà dei loro popoli, Ungheria e Cecoslovacchia
Avatar di Barbara_LV Barbara_LV
9 Mag 2014 - 23:36
x pinkangel: brava/o, bel commento!
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