"Così organizzo i viaggi verso l'Italia...". L'intervista al trafficante di clandestini in Tunisia

Dai diversi livelli dell'organizzazione al monito per noi italiani: "Non credete a tutto...". L'intervista al trafficante che organizza le partenze dal Nord Africa

"Così organizzo i viaggi verso l'Italia...". L'intervista al trafficante di clandestini in Tunisia

No, non sono io a organizzare”. Questa è la risposta standard che abbiamo ricevuto in queste settimane da chi, su Whatsapp e sui social, proponeva i convogli nel Mediterraneo in direzione dell’Italia. Gli stessi che fornivano indicazioni sul numero di persone da caricare a bordo, che indicavano il costo e il luogo di partenza, quando facevamo la domanda chiave si ritiravano o mentivano. “Siamo tutti viaggiatori, non c’è nessuno che organizza. Grazie per la vostra comprensione”, ci siamo sentiti rispondere da chi ci aveva proposto poco prima il viaggio a 2000 dinari. “Chiedete ai tunisini”, ci risponde un altro, lasciando intendere che, invece, l’organizzazione esiste, come già sapevamo.

Dopo alcuni tentativi, appuntamenti mancati e varie bugie, finalmente troviamo un organizzatore che sembra disponibile. “Non mi è consentito divulgare troppe informazioni, perché potrebbero danneggiarci e farci perdere il nostro piccolo guadagno. Cosa ci guadagno?", ci dice mentre cerchiamo di convincerlo. Gli spieghiamo che non possiamo dargli soldi ma che ha la nostra garanzia di anonimato: “Lo so, sarei in pericolo se anche provassi a chiederli”. Decide di fidarsi.

Ti dico subito una cosa da ricordare. Questo lavoro, come dici tu, è una sorta di aiuto per noi africani che veniamo da te in cerca di una vita migliore. Come sai, a casa non stiamo bene e la nostra famiglia conta molto su di noi, quindi non abbiamo altra scelta che prendere il Mediterraneo con tutti rischi”, ci spiega prima di iniziare l’intervista, mettendo le mani avanti e quasi giustificandosi. Decidiamo di essere più diretti possibile con lui.

Come funziona l’organizzazione?
Qui in Tunisia abbiamo due livelli nell’organizzazione: prima lavorano i “koxeur”, che sono le persone che si occupano di portare da noi i viaggiatori. Loro cercano le persone che vogliono partire e formano i gruppi. Poi ci sono i “camorasseur”, che si occupano di organizzare materialmente il loro viaggio nel Mediterraneo: trovare la barca, il porto di partenza e tutto il necessario per il “lancio”. Io sono un “camorasseur”. Lavoriamo in collaborazione con i tunisini, loro ci aiutano davvero molto.

Chi sono i tunisini?
Ragazzi come me. Io non sono tunisino, sono nero perché sono subsahariano. Noi (subsahariani, ndr) lavoriamo con loro e in cambio gli diamo ingenti somme di denaro.

Quindi sono i tunisini i veri “boss” di queste organizzazioni?
Se vogliamo vederla così, sì.

Che percentuale prendono loro, più o meno?
Credimi, ottengono più soldi di quanto tu possa immaginare. Ma non ci lamentiamo, visto che siamo soddisfatti del risultato alla fine. Anche se è vero che stiamo perdendo parecchi fratelli. Questa è la cosa più triste per me.

E a te quanti soldi entrano in tasca?
Io personalmente guadagno poco. Vivo qui a spese dei miei fratelli subsahariani, che mi danno 10 dinari a persona per orientarli a un buon porto.

Spiegami meglio. Il tuo lavoro consiste nel trovare il miglior punto di partenza per evitare controlli e simili?
Sì, esatto.

Hai una grossa responsabilità addosso, non ti pesa?
Questo lavoro è sicuramente rischioso ma non ho scelta.

Tu stesso hai detto che state perdendo molti fratelli, no?
Ci sono altri organizzatori che ne abusano davvero troppo.

Cosa intendi?
Partono con i sovraccarichi che portano a costanti naufragi. Senza gli abusi, se tutti rispettassero le condizioni, questi viaggi non avrebbero problemi.

E tu non fai i sovraccarichi?
Questa è la mia più grande preoccupazione. Dopotutto stiamo parlando di esseri umani, io devo prendermi cura di loro.

Vediamo arrivare in Italia anche barche di metallo, che è un miracolo che galleggino, con 30/40 persone. Capisci che è pericoloso?
Certo, a volte ne fanno salire anche di più. Ti spiego meglio: il viaggio ha un prezzo unico per tutti ma può variare.

Dimmi di più.
Noi fissiamo un prezzo per far partire il convoglio ma se non arriviamo alla cifra che avevamo stabilito per dare la percentuale ai tunisini, siamo obbligati a cambiare il prezzo per non fare i sovraccarichi.

Ci sono organizzatori che promettono i viaggi gratis a donne e bambini, probabilmente per avere maggiori garanzie di salvataggio. Cosa ne pensi?
Da me tutti pagano il viaggio, altrimenti non si parte. L'eccezione è solo per i bambini tra 0 e 8 anni. I tunisini ci chiedono una cifra precisa che noi dobbiamo rispettare per forza. Posso dirti una cosa?

Dimmi.
Non prendete sempre per vero tutto quello che vi fanno credere le persone che arrivano da voi. Alcuni di loro non hanno nessuna credibilità.

Mi stai dicendo che hanno qualcosa da nascondere?
Ooohhh… Tu non ne hai nemmeno idea… Ma come si suol dire a casa mia... Non possiamo cagare nel piatto che ci dà da mangiare.

Che tu sappia, i tunisini hanno contatti con i loro connazionali già in Italia, che li aiutano?

A questo punto il nostro contatto saluta con gentilezza e sparisce, senza più rispondere alle domande, per poi ricomparire

qualche giorno dopo: "La polizia tunisina ha chiuso tutte le nostre vie di accesso al Mediterraneo e ha affondato due dei nostri convogli. È un grande danno per noi, ma non ci arrendiamo, io sono molto triste".

Commenti
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Avatar di startrek startrek
27 Mar 2023 - 18:05
@Capefear

E se l'Europa fa orecchio da mercante, come le inutili riunioni a Bruxelles ci stanno insegnando . Cosa si fa???
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Avatar di pv pv
25 Mar 2023 - 12:02
Ma dirlo a meloni e piantedosi , no vero? A che punto è la caccia su tutto il globbo terrracqueo...
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Avatar di mimmo1960 mimmo1960
25 Mar 2023 - 12:50
@pv Se alle ultime elezioni hai votato il partito dei porti aperti di cosa si lamenta??
Avatar di Betamax Betamax
25 Mar 2023 - 13:59
@mimmo1960 Cher ami, les portes étaient déjà grandes ouvertes.

Oggi, il partito che ha vinto le ultime elezioni cerca, bene o male, di richiuderle.
Avatar di mneme mneme
25 Mar 2023 - 15:33
@mimmo1960 e tu invece che hai votato per i porti chiusi perché non ti lamenti?
Avatar di lavitaebreve lavitaebreve
25 Mar 2023 - 12:14
Ormai si è capito da molto tempo che ci sono persone che vogliono islamizzare l'Italia.
Avatar di mneme mneme
25 Mar 2023 - 15:34
@lavitaebreve il governo attuale visto che gli sbarchi sono quadruplicati.
Avatar di jav2 jav2
25 Mar 2023 - 12:19
che la "patriota" prenda appunti anzichè occuparsi di ucraina
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Avatar di Smax Smax
25 Mar 2023 - 12:35
@jav2 esatto. La guerra ce l’abbiamo in casa, altro che Ucraina che non ci riguarda. Pure li intervistano e il governo imbelle.
Avatar di Rodrighez Rodrighez
25 Mar 2023 - 13:56
@Smax già
Avatar di mark_mark mark_mark
25 Mar 2023 - 12:25
sale il CDX aumentano gli sbarchi quindi: regia UE
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Avatar di jav2 jav2
25 Mar 2023 - 12:51
@mark_mark comodo dare sempre la colpa agli altri

solitamente questo è lo sport preferito degli incapaci politici nostrani.... a quanto pare ora ci crede amche chi li mantiene
Avatar di mark_mark mark_mark
25 Mar 2023 - 12:59
@jav2 non è comodo è un fatto. Significa che l'UE è di stampo comunista ahahahah
Avatar di jav2 jav2
25 Mar 2023 - 13:26
@mark_mark ha le idee un po confuse sul comunismo

comunque se l'europa delira che i governi nazionali si oppongano

c'è la "patriota" al governo, no?
Avatar di Rylenia Rylenia
25 Mar 2023 - 15:33
@jav2

Lo sanno anche i piccioni che la sudditanza sinistra ha sempre avvelenato il governo per compiacere gli interessi di altri paesi.

Stranamente, ora che non ci sono servi al governo, tutto rema contro l'italia.

Compreso il numero eccessivo di clandestini.

Ma fate finta di non capirlo, oppure il vostro ultimo neurone e' in terapia intensiva??

Italia nel caos fa gola a tanti .
Avatar di mneme mneme
25 Mar 2023 - 15:35
@mark_mark quindi scrivi a Meloni che esca dalla UE.
Avatar di drone_rosso drone_rosso
25 Mar 2023 - 17:29
@Rylenia
l'Italia nel caos non può fare bene a nessuno. Ha scritto solo sciocchezze.
Avatar di jav2 jav2
25 Mar 2023 - 17:41
@Rylenia " ora che non ci sono servi al governo"

ahahahahahahahahahahahahah

dopo questa è inutile andare avanti
Avatar di mark_mark mark_mark
25 Mar 2023 - 17:47
@jav2 nessuna confusione, tipico del comunismo: "quello che è tuo è mio e quello che è mio è mio"
Avatar di Lollo973 Lollo973
25 Mar 2023 - 12:29
Dovrebbe esserci molto più tam tam mediatico su questi articoli. Causerebbero più pressione su questo governicchio.
Avatar di mbrambilla mbrambilla
25 Mar 2023 - 12:30
Ma il blocco navale che fine a fatto? Se ci assaltano a milioni che fa il governo li fa sbarcare tutti e poi li mette negli hotel e nelle cooperative rosse a spese nostre?
Avatar di Rodrighez Rodrighez
25 Mar 2023 - 13:57
@mbrambilla un classico
Avatar di mortimermouse mortimermouse
25 Mar 2023 - 12:34
se ci fate caso, questo tipo di giornalismo è per scoprire la verità, non per manipolare la verità, non per "addomesticarla" , o peggio, riempita di bugie fino a nasconderla! questo giornale , al contrario, pulisce lo sporco e ridà il vero volto ! come archeologi che quando scoprono una antica vestigia, cercano di riportarla in luce! esattamente cosi è questo giornalismo di destra! a sinistra, invece , bugie, bugie, bugie e basta!!!
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Avatar di jav2 jav2
25 Mar 2023 - 12:54
@mortimermouse non esageriamo

diciamo che in mezzo a tanta immondizia ogni tanto pubblica anche qualche cosa interessante a differenza, per esempio, di repubblica che è solo immondizia
Avatar di lupo1963 lupo1963
25 Mar 2023 - 13:36
@mortimermouse

Purtroppo le bugie sono bipartisan.

Prima questo era un giornale di destra , ma soprattutto attendibile.

Montanelli non guardava in faccia a nessuno , e quando c'era da denunciare qualcosa anche della parte per cui aveva letteralmente combattuto per tutta la vita , lo faceva .

Adesso e' solo un giornale di yesman , che campa dei sussidi dello stesso globalismo che imbocca quelli di sinistra .

Sui temi importanti : Covid , Ukraina , economia ,un domani il cambiamento climatico , se togli il folklore , le posizioni sono molto vicine .Ed il Giornale dovrebbe stimolare la destra a fare il suo dovere , anziche' assecondare tutte le balle della finiana di Aspen .
Avatar di Lollo973 Lollo973
25 Mar 2023 - 13:50
@jav2 repubblica, la nazione, il resto del carlino, il tempo, la stampa. Hai voia a spazzatura.
Avatar di aldopatroclo aldopatroclo
25 Mar 2023 - 12:35
piaccia o meno,ma..io il commento che sento di piu' tra la gente e' ...venga un cancro a questo presidente,a questo papa alla meloni e a tutti i musulmani che sbarcano e fanno sbarcare.l'europa proprio non la citano..siamo l'italia ? risolviamo i problemi come fanno australia,malta,spagna,grecia..il senso e' questo..ci avviamo verso la catastrofe
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Avatar di rimauro rimauro
25 Mar 2023 - 13:17
@aldopatroclo Ci provi farà piangere, strillare fino a strapparsi tutti i capelli, a sinistri e derivati LGTB ettecci etecc Ci metta anche i grillucci.
Avatar di drone_rosso drone_rosso
25 Mar 2023 - 16:23
@aldopatroclo
Grecia e Malta hanno più immigrati di noi, la Spagna più o meno come noi.
Avatar di startrek startrek
27 Mar 2023 - 17:46
@drone_rosso
Continui a scrivere fesserie. Vai a leggerti le statistiche e noterai che tra residenti regolari e irregolari ( autorevoli fonti parlano di oltre 1 milione), dopo la Germania veniamo noi.
Avatar di steluc steluc
25 Mar 2023 - 12:36
Ma i servizi, ma che ci stanno a fare, questo è lavoro loro!
Avatar di mimmo1960 mimmo1960
25 Mar 2023 - 12:53
Per loro é un business e noi paghiamo!! Visto che il governo tunisino non collabora, boicottiamo i prodotti tunisini!
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Avatar di mneme mneme
25 Mar 2023 - 15:36
@mimmo1960 si il Cus Cus.
Avatar di drone_rosso drone_rosso
25 Mar 2023 - 16:24
@mimmo1960
Un genio. Spiniamo per il default della Tunisia (che è già sull'orlo) e dopo? Secondo Lei avremo più o meno partenze dalla Tunisia?
Avatar di jimcroce jimcroce
25 Mar 2023 - 12:54
MOLTO MA MOLTO SERIAMENTE...io sono giorgia..vuoi capire che (forse) un successo diplomatico,non interessa alla gente '? qui ne sbarcano migliaia al giorno.capisci ? comprendi ? poi ce li li ritroviamo noi cittadini sotto casa nei parchi nelle stazioni a spacciare,rubare,stuprare..LO VUOI CAPIRE ? o sei in grado di agire..o DIMETTITI.hai deluso e stancato gli italiani...e dicevi di non volerli deludere o tradire...BASTA.sei ridicola.e come me la pensano in tanti che in buona fede ti hanno votato.VERGOGNA.
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Avatar di drone_rosso drone_rosso
25 Mar 2023 - 16:25
@jimcroce
E cosa dovrebbe fare la povera Giorgia? Vi ha ingannati con promesse irrealizzabili e voi ci avete creduto. Chi è causa del suo mal, pianga se stesso.
Avatar di jimcroce jimcroce
25 Mar 2023 - 17:48
@drone_rosso basterebbe seguire il comportamento di altri paesi europei,quali malta,grecia e spagna..se non lo vuole o lo sa fare,allora...
Avatar di Mattw Mattw
25 Mar 2023 - 13:00
Mi sembra di tornare ai tempi di lamorgese, si parla, si esamina, si studia, si intervistano i trafficanti, so fanno i meeting. Intanto sbarcano. Duemila in 24 ore. E siamo a marzo
Avatar di Teo173 Teo173
25 Mar 2023 - 13:48
Mi dispiace ma senza se senza ma io Italia faccio quello che voglio, anche perché a parole l'Europa ci appoggia poi nei fatti no.

Ebbene una enorme nave in acque internazionali che staziona.

Prendiamo tutti i barchini. Una grande selezione: hai il passaporto sì sali sulla nave, non hai il passaporto, sali su una guardia costiera che ti riporta al posto dove ti sei imbarcato.

Seconda selezione: hai le caratteristiche per essere rifugiato, bene vieni portato in Italia. Non hai le caratteristiche? Vieni messo su una guardia costiera e riportato dal posto di provenienza.

Fai questo per una volta, due, tre e non parte più nessuno.

Semplice ma chirurgico.
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Avatar di mneme mneme
25 Mar 2023 - 15:39
@Teo173 e la guardi costiera entra in acque tunisine o libiche o turche senza il consenso?
Avatar di Piscinas Piscinas
25 Mar 2023 - 15:47
@Teo173 Vede Teo, purtroppo la nostra Giorgia crede ancora nella fiaba Europa, si proprio in quell'Europa narcisista, indifferente ai problemi dei paesi del Mediterraneo. Ancora peggio, crede nel voltafaccia sotto il nome di Emanuel Macron. L'Italia, nel presente e futuro, deve agire da paese sovrano, i problemi dell'invasione dei clandestini non interessa a nessuno, sin che sbarcano nel nostro territorio. E' un problema che dobbiamo gestire noi, con tutti mezzi a disposizione, anche, se necessario, con le maniere forti.
Avatar di pippa49 pippa49
25 Mar 2023 - 14:07
ma se è così semplice, a quanto sembra, contattare questi intermediari di clandestini, perchè non si possono mettere in campo le varie "intelligence" per bloccare questo traffico, se le ns nn sono in grado di operare, chiedere aiuto a Israele, scuramente ne è capace. Poi mi sembra che nn ci sia una volontà forte che voglia far smettere o, almeno arginare, questo traffico, nn so se da parte di una certa politica o di qualcuno che ci guadagnerà dopo aver creato questa situazione esplosiva. comunque siamo messi male, ma molto male.
Avatar di ver-vert ver-vert
25 Mar 2023 - 16:00
Sempre pensato che tra trasportati e trasportanti ci fosse poca differenza. Combattere scafisti deve essere solo un aspetto, non l'unico asset su cui scommettere.
Avatar di drone_rosso drone_rosso
25 Mar 2023 - 16:30
@ver-vert
Gli scafisti sono l'ultimo e più debole anello. E' vero.

Chi tira le fila dei traffici siede al governo di Tunisia e Libia. Quelli con cui noi (italia) cerchiamo un accordo, rischiando di metterci in una posizione di ricatto.
Avatar di Capefear Capefear
25 Mar 2023 - 16:56
Sono convinto che il trattato di Dublino ( ..sino alla sua più recente versione 3) imponga degli obblighi dai quali l'Italia , in qualità di membro EU , non si possa esimere . Detto ciò, considerato che la ratifica della versione più recente del trattato è avvenuta nel 2013 quando ,obiettivamente, il fenomeno non aveva ancora assunto caratteristiche da 'esodo' alle quali stiamo assistendo in questi ultimi anni , credo (e spero..) che il Ns Gov. stia cercando in tutti i modi di far capire agli altri Stati UE che le regole debbano necessariamente subire delle modifiche.. proprio in virtù delle dimensioni assunte dal fenomeno migratorio ( e ..come obiettivamente sarebbe giusto!).
Avatar di startrek startrek
27 Mar 2023 - 18:05
@Capefear

E se l'Europa fa orecchio da mercante, come le inutili riunioni a Bruxelles ci stanno insegnando . Cosa si fa???
Avatar di eddomarchesin eddomarchesin
25 Mar 2023 - 17:08
Vivo a Pordenone...mai visto così tanti stranieri come ora....sembra un'invasione
Avatar di mcm3 mcm3
25 Mar 2023 - 17:10
Niente di nuovo, si parla tanto ma la situazione non cambia, solo bla bla bla ma i migranti arrivano in massa
Avatar di eddomarchesin eddomarchesin
25 Mar 2023 - 17:13
L'atro giorno primo pomeriggio passavo la frontiera Italia Slovenia da Gorizia non la casa rossa, l'altra meno trafficata, una comitiva di profughi islamici entrava tranquillamente....

Strano che in Slovenia se ne vedono pochissimi....da noi c'è l'invasione...
Avatar di mneme mneme
25 Mar 2023 - 17:41
@eddomarchesin non può essere ci sono Piantedosi e Salvini.
Avatar di Eninpospiu Eninpospiu
25 Mar 2023 - 17:51
Entro 5/6 anni, gli italiani gireranno armai e faranno da soli. Il potere non ha nessuna volontà di proteggerci dall’invasione. Quando ciò accadrà, sarà reazione a catena e non arginabile.
Avatar di Eninpospiu Eninpospiu
25 Mar 2023 - 17:52
Credo che stiamo assistendo alla presa in giro più clamorosa che abbiano mai subito gli elettori in una tornata elettorale.
Avatar di startrek startrek
25 Mar 2023 - 17:58
Premesso che i governi precedenti non hanno fatto niente per contrastare l'immigrazione illegale ma addirittura in molti casi l'hanno incoraggiata e favorita, ma adesso vorrei fare una semplice domanda a Giorgia: per quale misterioso motivo l'Italia non può fare quello che hanno già fatto la Spagna, la Grecia, la Francia, e tutti i paesi nord e est europei chiudendo le proprie frontiere all'immigrazione illegale, magari ricorrendo anche allo sbandierato e non ancora attuato blocco navale? Sarei curioso di conoscere la risposta credibile anche da qualche forumista che è in grado di farlo.
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