Il Bianco e il Nero, Ainis: "Mai visto un Dpcm del genere". E Taormina: "Democrazia soppressa"

Abbiamo chiesto al costituzionalista Michele Ainis e al giurista Carlo Taormina la loro opinione sull'ultimo Dcpm licenziato dal governo Conte

Il Bianco e il Nero, Ainis: "Mai visto un Dpcm del genere". E Taormina: "Democrazia soppressa"

Mascherine obbligatorie all'aperto, locali pubblici chiusi entro mezzanotte e addio alle gite scolastiche. Sono queste alcune delle principali novità dell'ultimo Dpcm licenziato dal governo Conte. Abbiamo chiesto al costituzionalista Michele Ainis e al giurista Carlo Taormina la loro opinione sulla liceità di questo provvedimento.

Con la proroga dello stato d'emergenza e con queste forti raccomandazioni da attuare all'interno della propria abitazione c'è chi lamenta una sospensione della democrazia. Cosa ne pensa?

Ainis: "Che lo stato d’emergenza si accompagni a una contrazione delle libertà e dei diritti è nella natura stessa dello stato d’emergenza. In questa vicenda, e mi riferisco all’ultimo Dpcm, mi sembra paradossale che in un atto normativo ci siano delle raccomandazioni. Qual è l’effetto precettivo di una raccomandazione e di un consiglio? Le norme regolano, non consigliano, pongono dei doveri e dei limiti o stabiliscono dei diritti, ma di una raccomandazione contenuta in una norma io non ricordo neppure dei precedenti. Allora potremmo anche scrivere su una norma che bisogna voler bene alla mamma e lavarsi i denti ogni mattina. Io credo che la formula della raccomandazione nasca da una difficoltà tutta politica (che, poi, diventa anche giuridica) di trovare uno strumento cogente, coercitivo rispetto alla sfera privata delle persone".

Taormina: "Penso che non si tratti di una sospensione, ma di una vera e propria soppressione della democrazia. Non è, infatti, vero che trattandosi di una semplice raccomandazione ciò non significa che la polizia non possa entrare in casa. È assolutamente falso. Le faccio un esempio. Se un vicino, avendo udito dei rumori, ritiene che ci siano più di 6 persone in un’abitazione, può chiamare la polizia la quale può benissimo intervenire. In tal caso quel cittadino rischia persino una multa. Ma non solo. In base all’articolo 1 del testo unico di pubblica sicurezza, la polizia può entrare e sentire le persone presenti per risolvere i dissidi privati tra vicini. Se ci sono motivi di pubblica sicurezza, poi, la polizia può tranquillamente entrare in abitazioni private. Ma non solo. Poiché siamo in stato d’emergenza, i pubblici poteri come i prefetti hanno tutte le possibilità di emettere provvedimenti che ritengono indispensabili e possono favorire l’intervento della polizia".

Come si conciliano tra loro l’articolo 32 che salvaguardia la salute pubblica e l’articolo 14 che stabilisce che il domicilio è inviolabile? L'idea della polizia che entra in casa per controllare e dei vicini delatori erano incostituzionali?

Ainis: "Se si tratta di una raccomandazione, lo Stato, evidentemente rinuncia a usare la forza. Che cos’è lo Stato? Secondo Max Weber è un’entità che ha il monopolio legittimo della forza, ma tale monopolio si accompagna a delle norme cogenti. Se le norme sono delle raccomandazioni, questa premessa cade. Per quanto riguarda il diritto alla privacy bisogna considerare che la Costituzione è come un mosaico o un firmamento di stelle che prevede un bilanciamento fra i diritti che entrano in conflitto tra loro. La regola generale è che nessuno può essere interamente soppresso. Mi spiego meglio. Se io stabilisco che c’è un valore di fedeltà coniugale non posso sublimare tale valore fino a tagliare la mano all’adultera come accade in alcuni luoghi del mondo perché questo ci esporrebbe a quella che Karl Schmitt chiamava la “tirannia dei valori”, cioè un valore che si afferma su tutti gli altri. In un sistema democratico in cui c’è un pluralismo di valori bisogna trovare le modalità per far convivere tali valori. Qualche volte è necessario che un valore si affermi sugli altri, ma non fino al punto da sopprimerne il nucleo essenziale".

Taormina: "Il domicilio è inviolabile. È violabile solo attraverso l’intervento dell’autorità giudiziaria. Motivazioni di tipo sanitario possono incidere, ma occorre una regolamentazione che, nel caso di specie, non abbiamo perciò tutto ciò che riguarda l’invasione dell’abitazione privata rappresenta una grave violazione dei principi costituzionali".

La politica degli annunci in tv che poi vengono smentiti dai testi emanati dal governo rischia di alimentare paura e confusione?

Ainis: "La politica, in tutto il mondo, si è spettacolarizzata. Anche Obama sapeva calcare la scena. Non è un fenomeno che nasce col governo Conte e, non per niente, adesso ci sono personaggi televisivi che si propongono come sindaci di Roma. Adesso il mondo è cambiato rispetto a quando c’erano De Gasperi e Berlinguer. La politica si fa con i tweet, con gli annunci roboanti e sono per loro stessa natura degli annunci per loro natura ansiogeni dal momento che vanno a colpire la sfera emozionale".

Taormina: "C’è un grande sconcerto tra la popolazione che, ormai, si sente in balìa del potere pubblico che della sua persona, della sua famiglia e della sua privacy può fare qualsiasi cosa".

Come convive il diritto alla salute con il diritto alla libertà d’impresa con la chiusura obbligatoria di determinate attività come le discoteche e tutti quei settori che prevedono un grande afflusso di persone? Mi riferisco, per esempio, al mondo del catering, degli eventi e del “wedding”…

Ainis: "La pandemia, come una guerra, lascia sul terreno delle vittime. Queste vittime, purtroppo, sono persone in carne e ossa, ma sono anche delle imprese. Se ci riferiamo ai valori costituzionali bisogna ricordare che il diritto alla salute è l’unico che la Costituzione proclama come fondamentale. Ma non solo. La libertà d’iniziativa economica privata non è assoluta, ma deve svolgersi in armonia con l’utilità sociale, come prescrive l’articolo 41 della Costituzione. Un sacrificio della libertà d’impresa, purché non sia una soppressione di tale libertà, è un sacrificio che si può comprendere in certe fasi. Tocca poi vedere, caso per caso, quanto questa giustificazione sussiste e quanto no".

Taormina: "Dobbiamo essere tutti cauti e dobbiamo osservare le tre regole che ci vengono indicate dai medici: indossare la mascherina, mantenere il distanziamento di un metro tra le persone e lavarsi le mani. Una volta fatto questo, credo non sia bisogno di dare limitazioni alla libertà d’impresa. L’importante è che ci sia un’osservanza di queste regole e delle sanzioni per chi le viòla, ma non credo sia utile ciò che è stato fatto con questo decreto. Far chiudere un locale a un determinato orario se ha i tavolini oppure no è una semplice buffonata…"

Lo Stato, da un lato, ha imposto l’obbligo della mascherina anche all’aperto, ma dall’altro la situazione sui trasporti pubblici è tale che non garantisce la sicurezza ai propri cittadini. Non solo. La legge sull’antiterrorismo imporrebbe di girare a volto scoperto, mentre il Dpcm a volto coperto. Non siamo di fronte a delle evidenti contraddizioni?

Ainis: "Sui mezzi pubblici si è cercato di trovare un equilibrio faticoso e probabilmente insoddisfacente. Il problema è che limiti come quello della capienza all’80% sono sempre convenzionali, un po’ come i limiti che riguardano l’inquinamento atmosferico. Uno dei criteri per risolvere le contraddizioni tra norme è il criterio della specialità. La legge speciale vale in una situazione eccezionale. Questa è una situazione eccezionale e comporta l’obbligo della mascherina che, normalmente, invece, non si dovrebbe indossare proprio perché non si può camuffare il volto. Durante stato d’emergenza le ordinanze di protezione possono disporre in deroga alle leggi vigenti e, quindi, la gerarchia delle fonti per cui la legge viene prima del decreto e il decreto prima dell’ordinanza viene rovesciata".

Taormina: "Qui bisogna mettere in correlazione il problema della salvaguardia della salute personale con quella della collettività. Certamente la mascherina è una cautela ineliminabile dove non c’è distanziamento sociale perché se io sto per strada a tre metri di distanza non ho capito perché debba indossarla. Penso, invece, che sia indispensabile dentro i mezzi di trasporto pubblico. In linea generale prevale sempre il diritto alla salute.

Poi si tratta di capire quanto sia grave il pericolo per la nostra salute perché ci sono informazioni contrastanti. Di fronte a un virus che ha meno forza, mi preoccupo di più del pericolo del terrorismo. Viceversa, il terrorista passa in secondo piano rispetto a un virus mortale".

Commenti
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Avatar di vince50_19 vince50_19
16 Ott 2020 - 12:03
sarascemo - 16:38 - 18:24 Direi 64 commenti inutìli..
Mostra tutti i commenti (73)
Avatar di Kupo Kupo
15 Ott 2020 - 10:11
E l'inquilino del colle continua a dormire e lascia mano libera a questi incapaci, ma l'aggettivo che ho in mente è ben diverso, che fanno carta straccia della Costituzione
Avatar di mortimermouse mortimermouse
15 Ott 2020 - 10:13
ormai tutti dicono la stessa cosa: la democrazia è messa da parte, accantonata, financo soppressa! questo però non è stato ascoltato! il primo a preoccuparsi era berlusconi ! :-) non ci credete babbei comunisti grulli? :-) volete campi di concentramento per convincervi? :-)
Avatar di schiacciarayban schiacciarayban
15 Ott 2020 - 10:15
Se si fosse portato tutto in parlamento, forse fra un mese avremmo avuto un risultato, tra veti, emendamenti, proteste e giochini vari. Quindi benvenga il dpcm, non c'è tempo da perdere, ogni giorno è prezioso.
Avatar di Giorgio5819 Giorgio5819
15 Ott 2020 - 10:16
...e in tutto questo stato di emergenza, parzialmente giustificabile da un virus, persiste l'incertezza di comunicazioni contrastanti e contraddittorie da parte di un governo di " approssimativi ". Mentre continua a ritmo serrato il programma di importazione illegale di clandestini e la loro distribuzione capillare su tutto il territorio Italiano... una palese contraddizione spiegata solo dall'evidente interesse di questo governo alla realizzazione di una pericolosa forma di degrado sociale ...
Avatar di El Presidente El Presidente
15 Ott 2020 - 10:17
Penso che al Giornale dobbiate farvi chiarezza in testa perché non è molto coerente da un lato riempire la home page di articoli che (finalmente!) documentano che la situazione è seria e peggiorerà (copn buona pace deinegazionisti, sempre meno rimasti) e dall'altra battere sempre il chiodo dei governanti cattivi che impongono misure di contenimento illiberali. Cioè è un giochino che avete fatto anche a febbraio ma già a marzo avete dovuto smettere perché la realtà si era rivelata ben peggiore delle più fosche previsioni. Capisco la funzione di questa testata ma poi si finisce per cadere nel ridicolo. Che sia Taormina a "valutare" la letalità di un virus fa sinceramente ridere ...
Avatar di Savoiardo Savoiardo
15 Ott 2020 - 10:21
PD 5S: INETTI
Avatar di vince50_19 vince50_19
15 Ott 2020 - 10:23
Kupo - 10:11 Appunto. Eppure c'è sempre una prima volta in qualsiasi senso si vada a parare. Addirittura qualche mese fa, in primavera, Franceschini disse che l'opposizione poteva collaborare accettando esclusivamente quello che voleva la maggioranza.. É toccato al devotissimo di S. Pio oggi: spero che il santo lo illumini ché ne ha sul serio bisogno per quanto tronfio, arrogante e in qualche occasione bugiardino (quando chiedeva collaborazione all'opposizione salvo poi farne a meno senza se e senza ma, nonostante ripetute offerte ) sia stato.
Avatar di Giorgio Colomba Giorgio Colomba
15 Ott 2020 - 10:32
Un sentito ringraziamento al parco di buoi elettorale - che col voto in Toscana, Campania e Puglia ha rinsaldato il regimetto - ed all'ineffabile, loquace solo quando non serve, inquilino del Colle.
Avatar di schiacciarayban schiacciarayban
15 Ott 2020 - 10:32
kupo 10:11 - Questi incapaci, come li chiami, stanno cercando di fare i conti con il virus, e fino adesso ci sono riusciti molto meglio che in altri paesi. Sinceramente non oso pensare cosa sarebbe successo se ci fosse stato il Capitano degli incapaci, quindi ringraziamo il cielo che abbiamo questi.
Avatar di vince50_19 vince50_19
15 Ott 2020 - 10:33
I dpcm sono la passione neanche tanto nascosta del conticchio volturarese e delle sue manie di grandezza (pieni poteri? Ambè..), nonostante le bacchettate di Cassese (che certo non è uomo di dx), oggi di Ainis altro costituzionalista della stessa area del predetto Cassese. Tra l'altro, come si usa dire, un dpcm tira l'altro tanto che spesso certi contenuti, alquanto discutibili, han fatto pensare che in qualche caso fossero volutamente erronei al solo scopo di rimarcare questa usanza (un atto AMMINISTRATIVO)che scavalca Ragioneria di Stato, firma del P.d.R., Parlamento (che pesa al devoto di S. Pio) e che, come forse molti non sanno, NON hanno limiti temporali anche se qualche volta li inseriscono.
Avatar di ohm ohm
15 Ott 2020 - 10:38
Grazie alle tre fenomenali regioni italiane che hanno dato la fiducia al pd!!!!!!!Adesso per colpa loro ci troviamo in questa sitauzione e sono loro i responsabili di quello che sta succedendo....vediamo se alle prossime elezioni saranno così ottusi da rivotare gli netti che si sono insediati ?
Avatar di ohm ohm
15 Ott 2020 - 10:42
io ho una famiglia nuemrosa...cinque filgie femmine e la moglie....cosa faccio ? caccio una figlia o la moglie ? Caro sig. ministro priam di aprlare si guardi in giro e si accorgerà che il mondo non è quello che lei pensa...per fare determinati lavori occorre essere poratti ....l'improvvisazione va bene nella musica (jam-session) ma non nella politica.....quasi quasi rimpiangiamo un Andreotti un Craxi e sicuramente un Pertini....veri statisti!
Avatar di vince50_19 vince50_19
15 Ott 2020 - 10:42
Occavoli, sentivano proprio il bisogno di un altro seguace di Otelma, delle predizioni di uno Zingaretti numero due... Quando l'odio fa sragionare nulla si può fare, ergo meglio soprassedere.
Avatar di Loudness Loudness
15 Ott 2020 - 10:45
ElPresidente, te la canti e te la suoni eh? Negazionsita ci sarà tua sorella (impara ad usare i termini), l'unico dato serio è che sono morte 36.000 persone per convenienza attribuite unicamente a Covid anche se così non è, che su 60 milioni di abitanti rappresentano lo 0,06%. Io sto ancora aspettando i morti dopo la partita del Napoli e le 150.000 persone in terapia intensiva con le riaperture di maggio.

Se tutti voi foste giudicati dalle leggi vigenti sul procurato allarme e la truffa, stai tranquillo che di colpo sparirebbero tutti i bollettini di guerra, i talk show, i titoloni a nove colonne e si tornerebbe a vivere normalmente.
Avatar di Gianni1964 Gianni1964
15 Ott 2020 - 10:46
Dopo questa interessante disamina,quali sono le soluzioni alternative?
Avatar di leopard73 leopard73
15 Ott 2020 - 10:48
Sono parecchi anni che la DEMOCRAZIA e sospesa dal lontano 2011 grazie a qualche EMERITO!!!!
Avatar di vince50_19 vince50_19
15 Ott 2020 - 10:49
Giorgio Colomba - 10:32 I numeri odierni non si possono paragonare percentualmente a quelli del periodo marzo-aprile, per cui continuare su questa via dei dpcm, per di più con contenuti alquanto fastidiosi (per me ovviamente), fanno "riflettere" (negativamente) costituzionalisti come Cassese, Ainis. Ma tanto all'ometto volturarese non gliene importa niente, ancorchè il Re.Fu, pare stia sempre più navigando in cattive acque. Se blocca un'altra volta l'economia (oggi "qua e là"), finiremo tutti in un certo posto, covid o non covid.
Avatar di Iacobellig Iacobellig
15 Ott 2020 - 10:51
Intervenite voi che potete giuridicamente e legalmente, a maggior ragione quando l’avv. Taormina osserva che la “democrazia è soppressa” deve intervenire come ha fatto nel passato e dal momento che Mattarella che viene pagato dagli italiani continua a dormire senza intervenire!!!
Avatar di polifilo polifilo
15 Ott 2020 - 10:52
Il Custode della Costituzione più bella del mondo dov'era? Cercare un telefonino da qualche parte? Un biglietto? Ragazzi, sveglia, perchè di qui non usciamo più. Buona notte.
Avatar di rudyger rudyger
15 Ott 2020 - 10:53
El Presidente, se Taormina è stato intervistato doveva parlare del virus così come Ainis. Mi sembra comunque che tutti i padreterni che sono stati intervistati hanno espresso opinioni più o meno fra loro anche contrastanti. Taormina e Ainis sono solo fra i tanti. Mi sembra il discorso di Catone....Si ma però Delenda Cartago, ora si dice solo Si però Salvini.
Avatar di ANPOWER ANPOWER
15 Ott 2020 - 10:57
Beati i Cinesi ! almeno lì non ci sono tanti che ciaciano per nulla ! Si agisce e basta ! altro che democrazia soppressa !

Magari fosse così anche in Italia !!
Avatar di ST6 ST6
15 Ott 2020 - 10:59
Ma dove sono finiti i vari Zangrillo, Bassetti, Sgarbi, Briatore, Salvini e tutte le altre anime belle #nomask del "clinicamente morto" cit. ? Saranno sicuramente emigrati nei paesi di mezza EUropa che attualmente sono già chiusi, vero? Eh... ke koerenza, questi kompagni negazionistas "ke sbagliano" cit.
Avatar di antoniopochesci antoniopochesci
15 Ott 2020 - 11:07
Il 90% degli Italiani rispetta le tre regole auree. Ma il Governo che ha tutti gli strumenti del fare, ha fatto tutto quello che doveva fare? E' questa la domanda che ci dobbiamo sempre porre. Disseminare l'azione di governo di divieti, prescrizioni, norme contraddittorie e schizofreniche è comodo, quasi per precostituirsi un alibi per scaricare le colpe sui cittadini "rei" di non rispettare le regole. Ma basta questo perché un Governo si autoassolva? Perché invece di seminare terrore e prospettare un futuro nero ai lavoratori autonomi che, a differenza delle panze piene del 27 sicuro, non possono permettersi di stare al calduccio in un eventuale nuovo lockdown, il Governo non si concentra sui trasporti pubblici, la gestione dei tamponi, la realizzazione di nuove Terapie Intensive, il cui bando è stato emanato, solo qualche giorno fa, con tutti i mesi precedenti a disposizione? Questo è il compito di un Governo, non le raccomandazioni paternalistiche!
Avatar di bernardo47 bernardo47
15 Ott 2020 - 11:07
Misure debolissime e inutili! Serve stringere le maglie di ristoranti e bar! Sono fonti di contagio possibile! Chiudere alle 22 sarebbe cosa giusta e che non crea loro problemi economici!
Avatar di ClioBer ClioBer
15 Ott 2020 - 11:11
Dov’è scritto nella Costituzione che il governo, oltre a governare in base alla normativa vigente e, eventualmente, quando non bastasse, proporne nuove leggi (anche con decreti da convertire) al Paramento, possa avvalersi di raccomandazioni e consigli ai cittadini, persino nei rapporti familiari ed interpersonali?

Le raccomandazioni sono di competenza degli esperti, non di un manipolo di incompetenti, avvocati del popolo compresi, casualmente, e disgraziatamente, approdati al governo del paese.

Presidente Conte, “bramiamo” le sue “raccomandazioni” riguardanti i comportamenti opportuni, nell’ambito della sfera intima di coniugi/ fidanzati/conviventi.
Avatar di carpa1 carpa1
15 Ott 2020 - 11:21
La verità non è mai una sola come per qualcuno e, per vederla con un occhio diverso, non è certo il problema "parlamento si parlamento no" quanto piuttosto la totale incapacità, o peggio mancanza di volontà, se pur avendo a disposizione 4, se non 5, mesi non sono stati in grado di partorire che questa immensa ed ennesima c. lasciando totalmente irrisolti i problemi scuola, trasporti, rafforzamento della sanità, ... già... c'erano i decreti sicurezza Salvini e redistribuzione clandestini e quant'altro che incombevano e vediamo bene come e se sono stati risolti. Accozzaglia di arroganti, incapaci ed abusivi, perchè questo sono, a cominciare dal loro comandante in capo per il quale l'unico scopo è, e lo abbiamo capito bene, SALVARE POLTRONA oltre che APPARIRE. E si dice che vorrebbe pure farsi un partito (mai dire mai, con certe teste vuote in circolazione).
Avatar di BEPPONE50 BEPPONE50
15 Ott 2020 - 11:21
Ma di che cosa stiamo parlando la Francia da sabato e' coprifuoco dalle 20 alle sei del mattino

Nessuno fa casino come da noi
Avatar di moichiodi moichiodi
15 Ott 2020 - 11:28
Prima di usare il termine democrazia sciacquarsi la bocca. Non c’è democrazia quando un oppositore diventa desasparecido, o viene gettato da un aereo, o viene mandato nei gulag, o viene ucciso come Matteotti o più terra terra viene manganellato perché non fa il saluto fascista al ducetto del paesino. Qui si frigna perché per necessità di ognuno di noi non si possono sbrigare alcune faccende quotidiane. Raccontartelo ai familiari dei morti o a chi è in terapia intensiva..
Avatar di Zagovian Zagovian
15 Ott 2020 - 11:28
Loudness 10:45....concordo!
Avatar di moichiodi moichiodi
15 Ott 2020 - 11:29
“Mascherine obbligatorie all'aperto, locali pubblici chiusi entro mezzanotte e addio alle gite scolastiche. “ Ah beh allora democrazia ciao!
Avatar di routier routier
15 Ott 2020 - 11:47
Quando un Decreto è piccolo (nei modi e nella sostanza) si potrà usare il diminutivo o sarà considerato offensivo?
Avatar di WSINGSING WSINGSING
15 Ott 2020 - 12:06
E' forse meglio un Governo presieduto da Sgarbi con Fusaro (opinionista) al Ministero della salute che dia indicazione diverse, tipo: guerra alle mascherine e andate dove volete? Non sono un fan di Conte ma credo che questi ultimi provvedimenti governativi non siano stati dettati da interessi personali.
Avatar di vince50_19 vince50_19
15 Ott 2020 - 12:06
ClioBer - 11:11 Non è purtroppo vietato fare raccomandazioni, poi con un d.p.c.m. che è un atto amministrativo un pò stona ma tant'è: ho l'impressione che il noto volturarese, usi "paternalisticamente" riempitivi non richiesti, "inutìli" (per dirla alla Totò..). Giusto per emanare un quasi inutile d.p.c.m.! Credo che a breve ce ne sarà un altro in cui correggerà il tiro: è così da marzo che va avanti sta tiritera.. Giusto per dire "io soì e voi.." etc. etc... Chissà!
Avatar di xgerico xgerico
15 Ott 2020 - 12:07
Ma ancora non vi entra in testa che questo giornaletto rema contro qualsiasi emendamento emetta il Governo, a prescindere. Sono anni che frequento il forum ci fosse mai una volta che scrivano bene, bravo ben fatto. Che poi sono, la gran parte, articoli scopiazzati da altre testate ad uso e consumo pro!
Avatar di fabioerre64 fabioerre64
15 Ott 2020 - 12:08
@El Presidente, te l'ho già detto ma vedo che sei duro di comprendonio i negazionisti NON esistono, invece esistono i catastrofisti come te ST6, BEPPONE50, moichiodi, schiacciarayban, ecc., ecc., nessuno nega l'esistenza del virus, il problema è che con il virus bisogna conviverci senza cercare di obbligare le persone a fare cose surreali ed inutili come sta cercando di fare questo governo di incapaci. Personalmente faccio ciò che mi pare dall'inizio della pandemia, non ho letto nemmeno un DPCM, non mi interessano, so esattamente quello che devo fare molto meglio di Pinocchio, ovviamente ho il massimo rispetto per le altre persone quindi i miei comportamenti sono sempre consoni alle situazioni che ogni giorno ti si prospettano, pertanto se devo entrare in un luogo chiuso o parlare con una persona terrorizzata metto la mascherina ma non perché lo dice Pinocchio. Rispetto molto anche voi catastrofisti, mi fate solo un pò pena perché avete subito il lavaggio del cervello.
Avatar di jim60 jim60
15 Ott 2020 - 12:12
Tranquilli ci pensa l'opposizione...
Avatar di Mordechai Mordechai
15 Ott 2020 - 12:19
Ridicolo: la democrazia è soppressa perché il governo, in una situazione di gravissima emergenza e pericolo per la salute pubblica, prescrive di usare sempre le mascherine e di evitare qualsiasi tipo di assembramento, anche in casa se si ricevono estranei o se ci sono persone anziane e fragili? Per favore, non diciamo scemenze. Sono misure che tutti i paesi europei stanno adottando. Anzi, in Europa tutti chiudono anche bar e ristoranti, qualcuno le scuole, mentre da noi solo proporre queste cose suscita strilli di protesta per "violazione dei diritti costituzionali", della libertà d'impresa e altre fesserie del genere. Il governo vada avanti deciso, senza dar retta agli Ainis e Taormina di turno.
Avatar di ANTONIO1956 ANTONIO1956
15 Ott 2020 - 12:27
Se non si smette di fare tamponi anche a persone sane non ne salteremo mai fuori, ormai è chiaro che i tamponi (specie quelli fatti in Italia con oltre 42 cicli...) rilevano qualsiasi corona virus anche quello dell'influenza o del raffreddore. Fare tamponi solo a chi presenta sintomi inequivocabili di Covid-19, il resto della popolazione si immunizzerà da sola.
Avatar di adal46 adal46
15 Ott 2020 - 12:28
Segni tei tempi: Mai visto un DCPM così, ma nemmeno un'Enciclica papale come l'ultima.

Tutte due van di pari passo al suono del "volemose bene...", ma da una scompare Dio e dall'altro la Democrazia attraverso subdole asserzioni.
Avatar di no_balls no_balls
15 Ott 2020 - 12:29
Siete ridicoli.....

In Francia sono col coprifuoco dalle 21.... Israele lock down totale da 2 settimane... Inghilterra e Usa nel disastro....

E voi fate propaganda elettorale facendo credere ai sempliciotti di destra che non abbiamo democrazia......

Questi mesi rimarranno nella storia, e rimarrà nella storia la vergogna dei titoli dei giornali di destra e lo squallore della destra italiana meloniani e salviniana.... casomai 20 nni di canzonette (meno male che Silvio c'e) non fossero bastate a definirli politicamente Ridicoli. Fate lavorare le persone serie come conte e tacete.
Avatar di acam acam
15 Ott 2020 - 12:30
conte scrive i dpcm Ainis: li contesta "Mai visto un Dpcm del genere". E Taormina: li condanna cosi "Democrazia soppressa" Mattarella dice che so troppi ma er Pdc er ministro dellesteri e compagnia cantante se ne fregano percheé c'è l'emergenza e ne ponno mori tanti speramo pure der governo che scomparno e redesivir le mascerine coi disinfettanti prima de tutti pecché come dice er marchese der grillo e pure quello parlante io so io e voi nun sete un ...
Avatar di Gabriele184 Gabriele184
15 Ott 2020 - 12:32
Avete presente la canzone "Il coccodrillo come fa?"?

Non vi pare che al colle stia succedendo la stessa cosa?

Silenzio assoluto.. poi, tra qualche tempo, lamentazioni e lacrime.. da coccodrillo, appunto.. nel frattempo ci siamo giocati la Costituzione!

Casellati al Quirinale.. subito!!
Avatar di MenteLibera65 MenteLibera65
15 Ott 2020 - 12:36
Sul sito sondaggipoliticoelettorali vi sono tutti i sondaggi italiani.

Quando si tratta di sondaggi elettorali, tutti quanti negli ultimi giorni danno il Governo (PD+M5S) a circa il 35/37%, e l'opposizione di CDX (LEGA+FDI+FI) a circa 44/46%.

Eppure alla domanda :

"A suo parere i partiti di opposizione gestirebbero meglio questa nuova ondata di contagi, rispetto al governo attuale?" (sondaggio ipsos del 8 ottobre) il risultato è stato questo :

- SI (23%)

- NO (51%)

Quindi nonostante la maggioranza degli italiani voterebbe per l'opposizione, la stessa maggioranza degli italiani , in maniera ancora più forte, preferisce che sia l'attuale governo a gestire l'emergenza sanitaria, invece di Salvini/Meloni/Berlusconi, di cui evidentemente non si fidano manco loro.
Avatar di Arnyarny Arnyarny
15 Ott 2020 - 12:36
No_ball,sei veramente un personaggio penoso.conte persona seria,
Avatar di steluc steluc
15 Ott 2020 - 12:51
Ribadisco , se si fosse comportato così il CDX avremmo piazze urlanti ed intellettuali schiumanti. Inutile giraci attorno, lo ha detto lo stesso Giuseppi, meno libertà per la sicurezza, siccome si fregia di imitare Churchill, non avremo nè l'una nè l'altra, viste le dormite di mesi. E ci beccheremo pure la colpa, i nipotini dell'altro Giuseppe, quello coi baffi, ce l'han già fatto capire.
Avatar di El Presidente El Presidente
15 Ott 2020 - 13:06
@fabioerre64 Vorrei vederla dirlo in faccia a qualcuno dei parenti delle persone che sono morte che lei delle regole se ne fot.. e fa solo di testa sua perché non accetta norme "surreali" come mettersi una mascherina in pubblico o evitare di ammassare gente in casa o a feste nel mezzo di un'epidemia. E se queste cose le sembrano surreali allora come definirebbe l'operato degli altri governi che stanno imponendo cose anche più pesanti? Com'è l'interpretazione che dà il suo cervello illuminato? Che in Europa sono tutti imbecilli e lei è l'unica persona intelligente? Se va a propinare le sue teorie ai parenti di cui dicevo prima, magari si fa accompagnare da Loudness, e mi avvisa prima, perché sono proprio curioso di vedere come li convince che il congiunto di turno se ne sarebbe andato comunque Covid o non Covid, e magari porto bende e disinfettante pecrhé qualcuno potrebbe averne bisogno ...
Avatar di ExOccidenteLux ExOccidenteLux
15 Ott 2020 - 13:42
@El Presidente Sei ancora qui a diffondere il panico? "Perché non lo dici ai parenti dei morti?" "Perché non ti guardi le foto delle bare di Lampedusa spacciate come morti covid?" "Perché non vedi le lacrime della Bellanova?" Te ne suggerisco qualcuna io: perché non lo vai a dire alle decine di migliaia di pazienti oncologici, cardiopatici, ecc, che non hanno accesso alla cure? perché non vai a menarla alle decine di milioni che hanno perso il lavoro per le misure di "sicurezza" inflitte a piccole imprese mentre Amazon e la sua rete globale macinava profitti mai visti durante la "quarantena" dei poveri? perché non fai presente le tue idiozie alle migliaia di medici che stanno sottoscrivendo appelli e intentando cause ai governi colpevoli delle misure criminali che caldeggi? perché non vai a parlare di regole a Vespa, Zaia, Emiliano e gli altri presenti al party di Manduria a luglio?
Avatar di Libertà75 Libertà75
15 Ott 2020 - 13:45
mi sembrano 2 interventi ponderati, razionali e condivisibili
Avatar di ExOccidenteLux ExOccidenteLux
15 Ott 2020 - 13:49
@MenteLibera65 Oppure si rendono semplicemente conto che gli europeisti Salvini, Meloni e Berlusconi agirebbero esattamente come il governo attuale. Basta vederli con le mascherine tricolori mentre si rifiutano di votare contro l'estensione dell'emergenza sanitaria di Conte per capirlo.
Avatar di navajo navajo
15 Ott 2020 - 13:57
ElPresidente, premesso che le sue opinioni sono opinabili, come le mie, e quelle di tutti gli altri, perché, se non condivide la linea politica di questo quotidiano lo legge e commenta? Cosa pensa, che Il Giornale possa cambiare linea politica o ideologica per quello che lei Scrive, o che la cambiamo noi di Dx e/o Conservatori? Leipensa che la sua sia una missione o non ha niente di meglio da fare? Non è meglio agire, se si vogliono cambiare le cos, nel modo che si desidera, che passare tanto tempo alla tastiera, davanti ad uno schermo?
Avatar di jonny$xx jonny$xx
15 Ott 2020 - 13:59
LA DEMOCRAZIA NON E' TATA CANCELLATA CON QUESTO D.P.C.M. MA E' STATA CANCELLATA DA QUANDO SI E' INSEDIATO UESTO GOVERNO GALLO-ROSSO- VIOLA MALEFICO
Avatar di navajo navajo
15 Ott 2020 - 14:03
No balls nickname azzeccatissimo, visto che la pensi proprio come uno no balls.
Avatar di ExOccidenteLux ExOccidenteLux
15 Ott 2020 - 14:04
@navajo Il Giornale è liberale, non conservatore, e centrista, non di destra. Condivisibile il resto.
Avatar di Leonida55 Leonida55
15 Ott 2020 - 14:14
Hanno ragione entrembi. Risposte molto sensate e veritiere.
Avatar di Leonida55 Leonida55
15 Ott 2020 - 14:18
@ExOccidenteLux - fanfarone comunista, perchè hai cambiato nome? Sei Quintus Sertorius. Scrivi (male) come lui, oppure avete fatt ola stessa scuola di lavaggi odel cervello al centro sociale.
Avatar di lorenzovan lorenzovan
15 Ott 2020 - 14:21
Taormina..una nuova entree nel parco scongelati del Giornale ??
Avatar di navajo navajo
15 Ott 2020 - 14:33
Ci sono i No Tav, I No Vax, i No Mask, e i Lorenzovan Si Maalox.
Avatar di malatesta malatesta
15 Ott 2020 - 14:45
Questo articolo coglie perfettamente le contraddizioni e le lacune delle norme contenute nel decreto e mi meraviglio di questo CTS che non riesce ad esprimere quello per cui e' stato ordinato.
Avatar di schiacciarayban schiacciarayban
15 Ott 2020 - 14:49
Quindi la soluzione cosa sarebbe stata? Una bella discussione in parlamento con Salvini e Meloni che sbraitavano e si oppomnevano a tutto (ovviamente senza dare un minimo di proposte) per perdere un'altra quindicina di giorni? Questa sarebbe la vostra idea di democrazia? Forse non avete capito che qui ogni giorno è prezioso, bisogna decidere in ore, non in mesi.
Avatar di uno_qualsiasi uno_qualsiasi
15 Ott 2020 - 14:54
IPOTIZZO che il COVID stia assumendo forti connotati politici, essere il VI campo di Battaglia (il V è la CyberSecurity).La condizione Europea pre Covid era anche caratterizzata da scontento e scetticismo.Modellizzazione teorica semplicistica suddivisa in tre ambiti:

1)antisistema, favorevole all'espansione del COVID per un nuovo fine tipo superamento del sistema capitalistico (già sentito su Youtube) e / o dell'Euro

2)moderata, comprende la pandemia, rispetta le norme e rimane politicamente bilanciata senza eccessi di Europeismo

3)Establishment, solita piramide di potere Europeo top-down tecnocratica ed apparentemente poco democratica, Governi Nazionali sembrano nominati,Finanza e potrebbe attuare misure ancora più restrittive a fronte di nuove minacce Pandemiche ed al Potere.

Non sarà certo a colpi di Lockdown e coercizione che taluni, anche moderati, cambieranno idea o percezione della UE. Covid potrebbe essere diventato uno STRUMENTO di controllo e di gestione del potere.
Avatar di ExOccidenteLux ExOccidenteLux
15 Ott 2020 - 15:06
@Leonida55 Certo, hai proprio ragione. E dopo la pappa puoi andare a giocare i comunisti in giardino.
Avatar di vince50_19 vince50_19
15 Ott 2020 - 15:25
uno_qualsiasi - 14:54 Una pandemia è sempre una pandemia - a prescindere da come è nata e si è diffusa - ergo va combattuta con le migliori energie. Tuttavia per "una politica traballante" come c'è in casa nostra, ha una certa convenienza, c'è chi la utilizza anche .. "pro domo sua": questo per dire che condivido il suo commento.
Avatar di Calmapiatta Calmapiatta
15 Ott 2020 - 16:09
Il governo, nel post lockdown, non ha fatto nulla per prepararsi ad un, temuto quanto predetto, ritorno di fiamma. Ora, costretti come sempre a reagire ai fatti, giocano ai legulei per dimostrare competenze e capacità che non hanno. Lo scopo non è limitare la libertà, ma dare al cittadino l'impressione che loro sappiano di cosa stanno parlando. Inutile dire che ciò non è realistico!
Avatar di Gianni1964 Gianni1964
15 Ott 2020 - 16:31
@ohm:le e' chiaro che nelle sei persone non sono compresi i conviventi?pare che nessuno se ne sia accorto...
Avatar di sarascemo sarascemo
15 Ott 2020 - 16:38
Fino ad ora 62 commenti, ma si parlava delle interpretazioni del DPCM secondo le interpretazioni di due autorevoli Costituzionalisti, almeno Ainis. Era stato invocato nei giorni scorsi questo chiarimento, il risultato? Salvini, comunisti, Melona e Ciccio Pasticcio.
Avatar di 02121940 02121940
15 Ott 2020 - 16:56
Sono d’accordo con entrambi. Soprattutto con Taormina.
Avatar di Leonida55 Leonida55
15 Ott 2020 - 17:24
@ExOccidenteLux - colto nel segno? Sei alias....Una risposta infantile del genere l'ho sentita all'asilo oltre 60 anni fa. Che scuola d'infanzia frequenti? Certo che voi di estrema sinistra siete proprio conciati male.
Avatar di MASSIMOFIRENZE63 MASSIMOFIRENZE63
15 Ott 2020 - 17:29
Si è chiaro che il virus esiste ed un problema, ma esistono anche un altro milione di problemi di cui non si parla. Invece si parla solo di questo virus e se apri la TV di stato ne parlano 24 ore su 24 a martello. E allora quando è così è ovvio che si vuole strumentalizzare politicamente il problema per fare qualcosa di losco. In questo caso, a mio parere, l'obiettivo più probabile dei governi mondiali è quello di limitare le libertà delle masse e di ridurle a dei greggi di pecore senza cervello che possono essere comandati a bacchetta.
Avatar di sarascemo sarascemo
15 Ott 2020 - 18:24
Dopo la dotta disquisizione su tutto tranne che sui risvolti legali del provvedimento DPCM, meglio rispettare le leggi e i regolamenti, senza fare resistenza a pubblico ufficiale. Manco Ainis e Taormina danno un parere definitivo, unitario e chiaro.
Avatar di maurizio-macold maurizio-macold
15 Ott 2020 - 18:29
@MASSIMOFIRENZE63 (17:29). A me sembra che non siano solo le TV di stato, cioe' la RAI, a parlare quasi esclusivamente di covid. Ma non ci vedo niente di losco, c'e' solo l'incapacita' di RAI, MEDIASET, ecc, di fare programmi di intrattenimento che non siano SPAZZATURA ed allora sfruttano l'occasione del virus.
Avatar di faman faman
15 Ott 2020 - 18:46
ci mancava solo Taormina. Ma vogliamo scommettere che nessun poliziotto, carabiniere o vigile entrerà mai in una abitazione a verificare? e nessun giudice avvierà mai un processo a seguito di una delazione?
Avatar di MASSIMOFIRENZE63 MASSIMOFIRENZE63
15 Ott 2020 - 18:51
@maurizio-macold.
Ma a te sembra normale che qui in Italia si parli solo di COVID? Con tutti i problemi che ci stanno, a partire dall'economia che va a rotoli, qua stiamo a parlare solo di mascherine, di tamponi e di disinfettante per le mani. A me piuttosto sembra che stiano cercando di farci il lavaggio del cervello. Chiediti perché loro vogliono che noi pensiamo solo a quella cosa.
Avatar di vince50_19 vince50_19
16 Ott 2020 - 12:03
sarascemo - 16:38 - 18:24 Direi 64 commenti inutìli..
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